Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 15:53. Заголовок: просто хорошее стихотворение





Борис Пастернак

* * *

Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства,
Так жить, что бы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.
И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.
Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.
И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 18:00. Заголовок: Re:


А, по-моему, это- мастерски (профессионально) сложенная настырная дидактика, программная, экспрессивная и неубедительная. Воинствующий императив без личного опытного подпора, - ему легко поддаться и увлечься, очаровавшись звучным и ёмким образом, а он бросит, как только окончатся строчки. Мне так у Пастернака ближе его тихое, переливистое, неагрессивное, неамбициозное, задушевно откровенное с оттенком смирения, типа "сентябрь, набрать чернил и плакать, рыдать о сентябре навзрыд...". А этот текст представляется очень нервным и неровным. Дивные удачи, как:

 цитата:
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,


Соседствуют совсем близко с явными провалами, типа:

 цитата:
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.


И ещё образчик того, что обычно называют раздражающим ложным пафосом (то есть неискренней страстью, лицемерным чувством, кокетничающей любовью) типа:

 цитата:
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов


Впрочем, так видится мне, грешному.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 20:33. Заголовок: Re:



 цитата:
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов

Это - точно абсурд.
Если сие - "звфемизм" слова Бог, то всё стихотворение оказывается только "игрой слов".
Впрочем, читая такие стихи, всегда приходится делать скидку на время написания.
Начало "советской эпохи". Тогда, если не все, то многие, писали так. Прибегнуть к такого рода абстракциям (как словесным, так и ... идеологическим что-ли) не считалось дурным тоном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.06 23:09. Заголовок: Re:


Кроме того, я право не знаю...
Какой вот смысл имеют следующие строчки:

 цитата:
надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги


Что может это означать. КАК ЭТО, оставлять в жизни пробелы?
Кажется, они могли бы иметь большое практическое значение, если бы было понятно, что имеется в виду...

 цитата:
пораженья от победы
Ты сам не должен отличать

И эти строчки выглядят красиво.
ЗАМАНЧИВО, ЗАМАНЧИВО...
Но хотелось бы поточнее. Чтобы была возможность их использовать.
Но все эти недоумения повисают в воздухе.
Литературное произведение свободно от излишних вопросов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.06 01:59. Заголовок: Re:


Практическое значение... Как использовать?..
Зато эти строки никак не назовёшь немощными.

Извечный вопрос - как приносить пользу, но делать это красиво?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.06 10:56. Заголовок: Re:


Дорогие братья,а Вам ВСЕ понятно в Библии?Нам кажется,что не самый первый критерий должна занимать в хорошем стихотворении абсолютная понятность. Вот это стихотворение нам тоже нравится:
Преподобный Варсонофий Оптинский


Давно, в дни юности минувшей,
Во мне горел огонь святой.
Тогда души моей покой
Был безмятежен, и живущий
В ней Дух невидимо хранил
Ее от злобы и сомненья,
От пустоты, тоски, томленья
И силой чудною живил.
Но жизнью я увлекся шумной:
Свою невинность, красоту,
И светлый мир, и чистоту
Не мог я сохранить, безумный!
И вихрем страстных увлечений
Охваченный, я погибал...
Но снова к Богу я воззвал
С слезами горьких сожалений,
И Он приник к моим стенаньям,
И мира Ангела послал,
И к жизни чудной вновь призвал,
И исцелил мои страданья.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.06 23:36. Заголовок: Re:


"надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги"--
Разве это не о том, что надо иногда останавливаться, подводить итоги? И вновь идти вперед, в неизвестность?АКТИВ пишет:

 цитата:
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.


Может, и это о Воскресении? Сознательно или нет, но очень похоже с моей точки зрения.АКТИВ пишет:

 цитата:
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.


А разве это не правда? Разве всякая кажущаяся нам победой победа является таковой? Разве поражение не оборачивалось потом победой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.06 23:40. Заголовок: Re:


Ваши высказывания нам очень близки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.06 23:49. Заголовок: Re:



 цитата:
"Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца."

Может, и это о Воскресении?

Ну... вряд ли у Пастернака взято так глубоко. Едва ли тут о Воскресении из мёртвых говорится. (Переосмысливать произведение, конечно, наше право).

А вот это:
 цитата:
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать

наверное относится именно к восприятию поражения(\победы).
Т.е. нам следует воспринимать победу точно так, как мы воспринимаем поражение. И поражение - как победу.
Т.е. относиться к этим событиям совершенно РОВНО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.06 23:57. Заголовок: Re:


Ну,конечно же,ровно.Потому что только Богу известно ЧТО это было :поражение или победа:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 00:02. Заголовок: Re:


Ну можно и так, может быть.
Хотя, еси гвоворить о жизни, обычно всё-таки бывает понятно, поражение мы пережили, или победу.
Или бесы побеждают нас, или мы их (иногда бывает и так - с помощью Божией). Обычно, тут всё понятно (насколько я грешный могу понять тут)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 00:14. Заголовок: Re:


А может быть здесь речь идет о гордости?Ведь некоторые люди оценивают себя,свою жизнь и иногда приходят к выводу,что живут правильно,праведно и т.д.М.б.именно это и имеет ввиду Пастернак,говоря,что не мы сами должны различать свои поступки.Все ведь будет видно и понятно по плодам...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 20:26. Заголовок: Re:


Ну да, апостол Павел говорит о себе: я не сужу себя. Есть Судящий.
Так тоже правильно, разумеется.
Но многозначность этих строк смущает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 21:04. Заголовок: Re:


Ещё раз перечитала стихотворение. Для Мирского человека, по-моему, очень всё по-Христиански. По крайней мере понятно, что он не ищет мирской славы.
АКТИВ пишет:

 цитата:
Но надо жить без самозванства,
Так жить, что бы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.

-- Несмотря на многочисленную критику данных слов, я вижу здесь поиск гармонии в себе, которой невозможно достичь без "любви пространства"... Если бы он был в Храме, то сказал бы, что без осознания того, что ты любим Богом, невозможно достичь гармонии. А самозванство - не гордость ли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 21:28. Заголовок: Re:


Самозванство - конечно гордость.
Только вот, "Любовь пространства", "Будущего зов" - это неконкретно.
Расплывчато.
Так не следует изъясняться.
Вот Вы, Елена. Вы испытывали когда-нибудь "любовь пространства"?
Или ... слышали когда-либо "будущего зов"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 21:35. Заголовок: Re:


иер.Алексий пишет:

 цитата:
Вот Вы, Елена. Вы испытывали когда-нибудь "любовь пространства"?

ДА. Можно так сказать.
иер.Алексий пишет:

 цитата:
Или ... слышали когда-либо "будущего зов"?

Нууу, похоже на предсказания гадалки, чем я не занимаюсь. Может, это стремление к будущему? Вот сейчас постоянно хочется, чтобы будущее (естественно более светлое, чем нынешнее), наконец, наступило. Может, и Пастернак о том же?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 21:40. Заголовок: Re:


Может и о том же.
Только выражается как-то темнО.
я о том и говорю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 21:52. Заголовок: Re:


Кто ясно мыслит, тот ясно излагает, говорила наша учительница по литературе. В школе я считала, что это она к нам придирается. Но теперь придерживаюсь того же мнения. СтОит только немного сомневаться в своих мыслях, и ты уже многозначен до непонимания!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 22:00. Заголовок: Re:


Елена пишет:

 цитата:
немного сомневаться

Ну конечно. При творческом подходе важно бывает выразить и то колебание, которое присутствует в любом из нас, в любом читателе - в любой ищущей и мятежной душе...............

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 22:10. Заголовок: Re:


Услышать будущего зов. Может,в какой то момент осознать,что Бог есть,и начать себя изменять.А пишет так темнО,потому что в то время безбожное открыто не попишешь,если не готов к последствиям.
Не спи, не спи, художник,
Не предавайся сну.
Ты — вечности заложник
У времени в плену.
Б. Пастернак

Борис Леонидович Пастернак — поэт-философ, вдумчивый художник, заинтересованно вглядывающийся в окружающую жизнь. Пытливый ум поэта хочет проникнуть в самую суть вещей, понять их и поведать миру о своих открытиях.
Поздний Пастернак академичен. Он скупо расходует художественные средства, которые есть в его арсенале, но от этого его стихи не становятся суше, а лишь подчеркивают мастерство художника. Стихотворение “Быть знаменитым некрасиво” написано признанным мастером в период его “последних песен”. Оно передает внутреннее восприятие поэтом своей роли и сути на земле.

Быть знаменитым некрасиво.
Не это поднимает ввысь.
Не надо заводить архива.
Над рукописями трястись.

Действительно, людская любовь мимолетна, несправедлива, подвержена моде. Но поэт выше толпы. Он творит для людей, не прислушиваясь к их восторгам и хуле.

Цель творчества — самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Выть притчей на устах у всех.

Пастернак относится к славе, как к мирской суете, его искусство сродни небожителям, которые дарят людям блага, не требуя ничего взамен. Он испытывает радость от самого творчества. Оно его стихия и способ существования. Поэт не может не сочинять, для него это значит жить, изливая в звуках душу, наполняя мир красотой.
Истинный художник — всегда первопроходец. За ним пойдут другие, может быть, даже не вспомнив, по чьим следам идут, но им будет легче, и это главное.

Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь.
Но пораженъя от победы
Ты сам не должен отличать.

Лишь тогда рождается шедевр искусства, когда жива душа человека, когда она открыта миру и людям. Так жить тяжело, порой невыносимо, но такова судьба поэта. Если художник начинает себя беречь, экономить силы, кончается творчество, а оставшаяся мастеровитость не принесет новых плодов.
В этом стихотворении Борис Пастернак употребляет фразеологизмы: “Быть притчей на устах у всех” и “Не видать ни зги”. Они придают особую выразительность речи при малом объеме слов. Повторение в последнем четверостишье слова “живым” указывает на большое значение, которым наделяет автор этот эпитет.

И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.

Всего в несколько четверостиший стихотворение Бориса Леонидовича Пастернака заставляет по-новому взглянуть на творчество. Это не способ добывания денег, не работа — это образ жизни поэта, от которого он не может отказаться, пока жив.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.06 22:14. Заголовок: Re:


Весьма академично.
А чьи это слова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет