Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 19:20. Заголовок: Современная медицина и прививки


Здравствуйте! Я новичек! Меня интересует , то как првославнные священнослужители относятся к вмешательству в организм человека современной медицины, в частности вопрос о вреде и пользе прививок нас волнует! СПАСИБО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 23:49. Заголовок: Re:


Священник Сергий Филимонов,
председатель "Общества православных врачей Санкт-Петербурга имени свт. Луки (Войно-Ясенецкого)",
кандидат медицинских наук
Проблемы вакцино- и иммунопрофилактики. Господь изначально наделил нас мощной защитой от внешних и внутренних инфекций. Такой защитой является иммунная система организма, которая исправно выполняет свои функции, если человек живет по законам Божиим.
Иммунная система стояла на страже здоровья и не позволяла патологическим агентам, попавшим в организм, развиваться, уничтожая или нейтрализуя их вредное воздействие (у отдельных индивидуумов не позволяет и сейчас). Однако мы постоянно стремимся превзойти Творца и, внедряясь в Его творение, наносим себе непоправимый вред.
Как в прошлом, так и в настоящее время инфекционные заболевания посылаются людям в наказание за богоотступничество, нарушение Заповедей Божиих. Когда народ стал "делать злое пред очами Господа" (Суд. 2, 11), он должен был понести тяжкую кару в виде стихийных бедствий, войн, моровых язв, о чем свидетельствует Священное Писание: это египетские казни за высокомерие и непослушание фараона (Исх. 7-12); моровая язва, унесшая 70 000 жизней после переписи населения, проведенной царем Давидом в Израиле (2 Цар. 24; 1 Парал. 21).
Инфекционные болезни можно считать попущением Божиим, средством бесовского нападения. Потомки Ноя - первые люди ранней "послепотопной" эпохи, не нуждались в дополнительных мерах защиты от инфекции. Когда народонаселение возросло и вместе с тем увеличилась греховность людей, начали стремительно распространяться заразные болезни.
Древнейшие очаги натуральной оспы - Китай, Индия; вероятно, самый древний - Центральная Африка. Следы оспы найдены на коже египетской мумии; по мнению некоторых ученых, это заболевание существовало в Египте за 3000 лет до нашей эры. В VI в. оно впервые было занесено из древних очагов в Аравию. В Европу оспа пришла в VI в. из Индии и Африки. Жесткая эпидемия 580 г., которая продолжалась два года, была подробно описана епископом Григорием Турским в церковной хронике. В VII и XIV вв. оспа стала известна во всем мире. XVI век в Европе ознаменовался бурными эпидемическими вспышками оспы среди детского населения, кроме того эпидемиями еще более жестких болезней того времени - чумы и сифилиса, которые в кратчайшие сроки приняли столь угрожающие размеры, что на время заслонили собой оспу.
Однако, Господь по Своему милосердию подает нам способы борьбы с этим бедствием. Через ученых, исследующих механизмы передачи таких заболеваний, нам были открыты знания, позволяющие справляться с инфекциями. Так, на основе работ скромного английского ученого, сельского врача из семьи священнослужителя, Э. Дженнера возникло новое медицинское направление - иммунопрофилактика инфекционных заболеваний.
В настоящее время в средствах массовой информации нередко появляются сообщения, выражающие скептическое, порой откровенно негативное отношение к иммунопрофилактике. Такая точка зрения в отношении прививок, к сожалению, зачастую находит отклик среди православных родителей. Нередко священнослужители, вторгаясь в несвойственную им область, запрещают вакцинацию детей. Недоверие, настороженное отношение к иммунопрофилактике может быть связано с целым рядом причин: незнание родителями и врачами собственных прав и обязанностей в отношении вакцинации детей; отсутствие своевременного оповещения родителей о предстоящих прививках; низкий авторитет врачей, проводящих вакцинацию; недостаточная информативность родителей об особенностях современных вакцин и многие другие. Однако, на вопрос о необходимости вакцинопрофилактики детей в современных условиях ответ может быть только однозначно утвердительным.
Профилактику инфекционных заболеваний следует считать адекватной, когда она совпадает с замыслом творца по сохранению здоровья человека как дара Божия, когда все ее этапы - от изготовления вакцинных препаратов до проведения прививок ребенка проводятся по совести, на высоком профессиональном уровне и по благословению Церкви.
Прививки детей должны проводиться с соблюдением ряда условий.
1. Для вакцинации должны использоваться высокоиммуногенные и ареактогенные препараты, которые дают полноценную защиту от инфекции с минимальным риском для здоровья.
2. При назначении прививок в первую очередь следует учитывать состояние физического здоровья и готовность иммунной системы дать полноценный ответ.
3. Вакцинацию против гепатита В можно рекомендовать в следующих случаях:
- для новорожденных - при угрозе инфицирования ребенка от больной матери во время родов или во внутриутробном состоянии;
- в закрытых детских учреждениях (интернатах, домах ребенка);
- в социально неблагополучных семьях;
- в семьях с острым и хроническим гепатитом В;
- для защиты профессиональных групп риска.
Проведение подобной оправданной и грамотной иммунопрофилактики не противоречит основам православной вероучительной истины.
В то же время неадекватной следует считать вакцинацию, которая проводится необдуманно, в формальном соответствии предписаниям вышестоящих органов, этапы которой выполняются врачами в противоречии со своей совестью, без научного обоснования, с нанесением вреда здоровью ребенка.
Вакцинацию не следует проводить:
- в период незрелой иммунной системы, неспособной к адекватному ответу на вводимую вакцину;
- при наличии у ребенка острых вирусных или острых кишечных инфекций (даже на фоне отсутствия температурных реакций);
- при наличии хронических инфекций, которые могут утяжелить состояние ребенка;
- при тяжелых заболеваниях сердечно-сосудистой, легочной системы, аллергических состояниях;
- при наличии неадекватных реакций на предыдущее введение вакцины;
- против краснухи в раннем возрасте (в 12 мес., 6 лет).
Поэтому "поголовную" вакцинацию против гепатита В в первые 12 часов от рождения сложно признать адекватной".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.06 13:15. Заголовок: Re:


И поголовную вакцинацию БЦЖ в роддоме тоже трудно признать адекватной. Именно по причине незрелой имунной системы и отсутствия каких-либо обследований новорожденных для обнаружения различных противопоказаний.
Интересно было бы узнать, как относится священник Сергий Филимонов к тому, что некоторые вакцины (например, краснухи, ветрянки, гепатита А) производятся на абортированном материале?

Знаете, Ксю, у православных священников нет на счет прививок единого мнения, как и по многим житейским вопросам.
Многое зависит от степени изучения этого вопроса. И наличие медицинского образования, к сожалению, здесь мало что меняет, если только человек специально не изучал проблему самостоятельно.

Я занимаюсь вопросом вакцинации около двух лет, перелопатила множество литературы, общалась с многими медиками. Так вот врачи
в институтах "проходят" этот вопрос настолько поверхностно, в основном знакомясь только с плакатно-агитационными штампами, а иммунология изучается мельком, в курсе микробиологии, что все мои знакомые врачи стали интересоваться составом вакцин и изучать различные материалы по этой теме только недавно. В основном, сталкиваясь с более их информированными "отказниками".

К сожалению, медики, особенно детские врачи - невольники системы. И даже те, которые пришли к выводу о вреде прививок, вынуждены иметь двойные стандарты. Одни - для кабинетов, другие для жизни. Поэтому, получить достоверную информацию трудно даже от них.

Примеры. Наша участковая медсестра, активно агитирующая за прививки, в частной беседе признает многочисленные осложнения и наличие вредных веществ в составе вакцин. Но ее, оказывается, регулярно прорабатывают на собраниях за низкий охват, давят, говорят, что она не умеет убеждать родителей и т.п, лишают премий.
В Петродворце давно работает врач, известная всем родителям, которые проходят всех положенных врачей с рождения своего дитяти. В частной беседе она признается, что внукам своим она не станет делать прививки, ну разве что от дифтерии. Только предупреждает, что она этого не говорила, и если мы к ней подойдем в кабинете, она будет советовать делать все прививки.
Фтизиатр местного тубдиспансера вполне соглашается с тем, что после БЦЖ (которую в нашей стране делают в роддомах), проба Манту бессмысленна, даже в инструкции к этой туберкулиновой пробе сказано, что наличие БЦЖ искажает тест, в результате чего много как ложноположительных, так и ложноотрицательных результатов. И соглашается, что в этой пробе содержится фенол, и что она знает какое это высокотоксичное вещество. (фенол - известный протоплазматический яд). НО, говорит она, у меня инструкции, я не могу не заставлять делать
детям эту ежегодную(!) пробу. Ну, а фенол, подумаешь, вон его сколько в линолиуме...

Многие медики и микробиологи, среди которых у меня тоже есть знакомые, отказались от вакцинаций, узнав только то, что в состав вакцин входит мертиолят (соль ртути, он же тиомерсал, он же тимеросал) и формальдегид (генотоксический канцероген).
Кому интересно: В "Методических указаниях по применению химических методов контроля медицинских биологических препаратов" М.,1977
о хранении мертиолята написано "ЯД! с притертой пробкой в темном месте".

Ксю, если Вас действительно волнует вопрос о пользе и вреде прививок, значит Вы - неравнодушный к здоровью человек, а если Вы - еще и думающий человек, то сами изучайте, читайте. За здоровье наших детей ответственны только мы. Медицина не должна относиться к области веры, это область знаний и опыта. Тем более, в условиях современной, агрессивной медицины, оторванной от реального здоровья, надо разбираться во многих вещах самим. Уверяю, что это не так сложно. И очень интересно.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 13:00. Заголовок: Re:


АКТИВ

Уважаемый Актив, я вам рекомендую посмотреть д. фильм "Правда о прививках", там как раз говорят специалисты, резюме: ничего полезного в привиках, а особенно в том графике прививок для детей, который сейчас введен в России, нет. А вот вреда, хоть отбавляй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 13:02. Заголовок: Re:


Анастасия пишет:

 цитата:
Примеры. Наша участковая медсестра, активно агитирующая за прививки, в частной беседе признает многочисленные осложнения и наличие вредных веществ в составе вакцин. Но ее, оказывается, регулярно прорабатывают на собраниях за низкий охват, давят, говорят, что она не умеет убеждать родителей и т.п, лишают премий.



А тут нет ничего удивительного, это целенаправленное деятельность и очень хорошо проплаченная, кстати в консультациях то же самое, по любому поводу предлагают делать аборт.

Это все звенья одной цепи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 15:50. Заголовок: Re:


В данном случае следует вопрос комплексно.
Не следует рассматривать борьбу с прививками отдельно ото всей остальной нашей житейкой проблематики.
Выход, как представляется, здесь в том, чтобы присвоить проблеме соответствующий приоритет в перечне дел, которыми приходится нам заниматься.
Прививки оказываются лишь одним из проявлений влияния общества на нашу жизнь.
Соответственно, если они нам не нравятся, нам следует взвесить
1) Насколько нуждаемся мы в том обществе, в котором живём.
2) Если всё-таки нуждаемся, то насколько имеет смысл борьба с данным проявлением его влияния.
Поледний вопрос не несёт в себе упаднического духа, но является проявлением обычной трезвости.

На пункт первый, полагаю, следует ответить утвердительно.
О втором следует порассуждать.
Прививки "вписаны" в систему. Без серификата о прививках родителей всякий раз будут ожидать проблемы с ребёнком. Устройство в школу, или детский садик, любая болезнь, в случае, если она приведёт к обращению в поликлинику, будет проблематично. Не говоря уже об особых случаях, к коим можно отнести, например, заболевание теми самыми болезнями, от которых призваны защитить деток эти самые прививки.
Насколько хватит сил у родителей бороться всякий раз с системой здравоохранение, в данном случае не представляет для нас интереса. Люди желающие бороться против прививок, такие силы в себе, конечно, найдут.
Интересно, насколько борьба эта обоснована заповедями.
Наша жизнь во многих своих проявления протекает в условиях компромиссов.
Приходится многое терпеть, например, работу на страстной седмице, или многочисленные совершенно бессмысленные справки, или ИНН... Против многого можно было бы выступить, ото многого отказаться. Различным из нас не нравятся различные вещи и перечень тем для недовольства можно было бы продолжить.
Следует различать, таким образом, имеет ли то, или иное наше несогласие отношение к Христианству.
Различить здесь не сложно.
Если тот, или иной общественный институт оказывается для нас препятствием при исполнении заповедей, то борьбу с такими общественными уложениями следует считать делом благим. Такая борьба окажется исполнением сих самых заповедей.
Ну а если нет, такая борьба должна быть признанной частным делом каждого из нас, делом, не имеющим отношения к христианству.

Борьба с прививками потребует многих сил и нам важно определить, ради Христа они будут потрачены, или ради каких-либо иных причин.

Вопрос, какие именно заповеди мы исполняем, преодолевая сопротивление инстанций нашим отказом от прививок, оказывается без ответа.
Эти силы полезнее было бы потратить на следование по путю Христову. Это моё мнение. я буду рад выслушать возражения по существу вопроса.

Учитывая меж тем, возможный вред от прививок, нам следует взвесить, имеет ли смысл борьба против них.
Что проще, бороться с прививками, или не возражать против них, занимаясь главным образом какими-либо другими делами?! На этот вопрос ответ, полагаю, должен быть следующим: если наши силы будут потрачены на следование за Христом, то следует не бороться. А если нет - тогда борьба представляется делом хорошим.
С своей стороны мы можем приветствовать недовольство некоторых из нас обязательностью этого общественного уложения. Но на предложение поучаствовать в этом движении ответим отказом.
Господь пришёл на Землю не ради того, чтобы мы сохранили своих деток здоровыми (до самой их смерти).

Представляется, что жизнь наша оказывается порой весьма не простой, весьма загруженной различными заботами и даже опасной даже если не принимать в рассмотрение прививок. Вероятность пострадать от недоброкачественной, или ненужной прививки видится небольшой. Или недостаточно большой, для того, чтобы борьба с ними стала бы делом первой необходимости.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 22:33. Заголовок: Re:


Влад,большое спасибо,если найдем,то обязательно посмотрим.
Что же касается мнения священника Сергия Филлимонова,ну так что ж это его мнение.
Просто спрашивалось мнение священника,а не частное мнение.Мы,к примеру,младшему ребенку не сделали пока ни одной прививки,после определенного исследования этой темы.(кроме БЦЖ)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 22:34. Заголовок: Re:


...
Итак, ДНК или РНК и белковая оболочка вокруг — вот и весь вирус. Однако странное дело: ежегодно вирус гриппа, например, модифицируется словно в ответ на усилия медиков. Это заставляют задуматься о какой-то единой разумной управляющей воле.
Кстати, не эта ли воля подсказала и идею таких массовых вакцинаций, которые, по мнению ряда ученых, уже сами стали причиной эпидемий? Случаи этих смертоносных вакцинаций весьма напоминают один эпизод из Ветхого Завета. Израильский царь Охозия, занемогши, послал послов спросить у Веельзевула, божества Аккаронского, — как будто “нет Бога в Израиле” — “выздоровею ли я от сей болезни? (4 Цар. 1:2-6). За это Яхве обрек его на смерть. (Символично, что демон Веельзевул называется “повелителем мух”, то есть разносчиков заразы).
Известный вирусолог Г.П. Червонская обращает внимание на тех агентов, которые помогают осуществлению лукавой и смертоносной воли. Одну из кампаний полиомиелитных прививок курировал Pomapu — клуб. При этом использовались живые вакцины (когда ДНК или РНК не убиты), изготовленные по технологиям времен Пастера. Их поставщиком являлась французская фирма “Пастер-Мерье”, практически изгнанная с европейского рынка в связи со случаями заражения ее клиентов СПИДом...

Юрий Воробьевский, путь в апокалипсис: точка омега




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 22:07. Заголовок: Re:


C Вашим последним сообщением по этой теме, о.Алексей, можно было бы во многом согласиться, если допустить, что прививки, по крайней мере, настолько же безвредны, как те справки, ИНН или работа на страстной седмице.

А если учесть, что последствия прививок весьма часто приводят к разнообразным нарушениям здоровья, и потом требуется НЕСОИЗМЕРИМО больше сил на борьбу с этими последствиями, чем при борьбе с прививками, то получается неувязка с "приоритетами".

Да и какую борьбу Вы имеете ввиду? Никаких особых проблем при отказах не возникает, уверяю.
Возможность добровольного выбора при вакцинациях сейчас, к счастью, предусмотрена законом. И ни у кого из наших друзей, которые от них отказались нет сложностей ни в школе ни в садике. А тем более при домашнем воспитании. В некоторых садиках прикапываются к отсутствию Манту, но и от нее можно отказаться.

Некоторые медики сначала пытаются давить, ведь им надо обеспечивать "прививочный охват населения" по инструкциям, но когда видят, что родители хорошо разбираются в теме и уверены, то больше не трогают. Я в школу отнесла для старших письменный отказ до 18 лет, а к младшим каждые полгода приходит медсестра и просит продлить отказ на них. И все! Проще некуда. Нам, наверное, повезло.

Было время, мы тоже рассуждали как Вы, но получили хороший опыт со своими детьми.
Уже зная про прививочный вред, младшему до двух лет не делали ни одной прививки и все знакомые отмечали, что он очень отличался от первых детей. Не болел НИЧЕМ, спокойный, покладистый, общительный.
В два года, я рассуждая примерно как Вы сейчас, решила, что пора к школе накапливать эти многочисленные прививки, во избежание
предполагаемых проблем. Начали с полиомиелита. После второго же тура его обсыпало красными пятнами. В кабинете педиатра мне заявили, что у него проблемы с кишечником, прививка, конечно, не при чем. А ребенок стал аллергиком, всю зиму и весну мы мучались с постоянными высыпаниями и корочками, а самое грустное, с его раздражительностью, он стал психованным, неуживчивым с братьями, стал плакать по ночам. И эта его внезапная раздражительность, истерики мне тогда стоили стольких нервов, что когда я читаю
иер.Алексий пишет:

 цитата:
Что проще, бороться с прививками, или не возражать против них, занимаясь главным образом какими-либо другими делами?!

, сразу вспоминаю то время.
Организм малыша к осени более-менее справился, аллергия почти изчезла, но насколько было бы проще не начинать прививки, а отказываться и дальше!
И это еще нам повезло, а вот к нам на курсы по гомеопатии приносили девочку, у которой после аналогичной прививки отнялись обе ножки.


Моя соседка мучалась несколько лет с дочкой после того, как в роддоме после прививки БЦЖ девочку всю обнесло язвочками, развилась инфекция герпесной этимологии, пошло осложнение на мозг, еле выкарабкались, слава Богу.
Но. Выводов она тогда не сделала и второму ребенку все вкалывали по плану. Малыш умер в возрасте четырех месяцев, после прививки АКДС.
Интересно, смогли бы Вы ей посоветовать после этого и дальше жертвовать здоровьем детей ради системы, типа чтобы не ссориться с обществом.

Ну, она то для третьего, долгожданного ребенка твердо решила для себя этот вопрос и не послушала бы от Вас таких советов. А вот некоторые, менее опытные родители слушают, в результате получается такая ситуация. Я говорю мамочке, что прививки небезопасны даже для здоровых деток, а уж для малыша с таким дерматитом как у них вообще противопоказаны. Даю ей литературу с исследованиями по этой теме, через какое-то время возвращает, объясняет, что муж не разрешил даже читать, т.к. О.Алексей говорит ему то-то и то-то (см.выше). Через время, мама сама, наконец, замечает, что после прививок их проблемы все возрастают,
в результате беготня по иммунологам, дерматологам, гастрологам и гомеопатам, лекарство за лекарством, а прогнозы неутешительные. Мамочка сама теперь решила отказываться от прививок, уж не знаю как там папа на это реагирует.
Опять вспоминаем призывы о.Алексея экономить силы на непротивлении прививкам. Сравниваем с тем, на что их потом приходится тратить.


Так вот, собственно к чему я веду. И поверьте, не начинала бы, не будь Вы священником. Мнения батюшек для многих авторитетны И это хорошо.
Но если Вы сами и не стремитесь разбираться в теме прививок, то когда у Вас прихожане просят совета, не будет ли лучше сказать, что в этом Вы не специалист?
И не советовать НИЧЕГО.


На последок информация для размышления всем интересующимся.

Из книги "Современный справочник по вакцинации" А.И.Мигунова...СПБ, 2005 год.

"...Предполагается, что в XXI веке календарь профилактических прививок составит иммунизацию против 35-40 инфекций...."

А заставлять людей прививаться нужно потому, что:
"...Психология многих людей устроена так, что если их принудительно заставляют вакцинироваться, они считают, что прививка является очень важной, и легко соглашаются с таким требованием..."


Еще в книге рассказывается, что нужно сократить список противопоказаний к прививкам и теперь стало можно прививать детей и с поражениями центральной нервной системы, и с эпилепсией, и с болезнями эндокринной системы, крови и кроветвоных органов, почек,
со злокачественными новообразованиями, лейкемией, лимфомами, с ВИЧ-инфекцией, и т.д. и т.п.,

Книга написана абсолютно стандартным, прививочным, бодрым, плакатным стилем.
Имеющий ум - да думает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 23:18. Заголовок: Re:


Ну да, Анастасия, я не специалист.
На курсах по гомеопатии учиться мне не доводилось.
То, что я говорю, я беру из Священного Писания, из отцов, из опыта старших батюшек и из своего собственного.
Проблема прививок не стояла раньше, в пресловутое советское время и опыт старших поколений не приносит мне свидетельства о принципиальном их вреде.
(Из общих соображений) в XIX веке, когда детская медицина была в зачаточном ещё состоянии, смертность среди детей была достаточно высока. Гораздо выше, чем теперь. В этом можно легко убедиться, посетив любое из старых кладбищ.
Этот факт располагает к тому, чтобы официальной медицине вообще доверять. (И кстати более, чем гомеопатии).
Доверие, насколько я понимаю, предполагает некое право на ошибку, которое даём мы тому, кому доверять решаемся.
Далее, из жизни... из своего так сказать опыта.
Мне известна семья, где девочка родившаяся преждевременно (в 26 недель) была спасена, милостью Божией, только благодаря усилиям ("официальных") реаниматоров и неонатологов. Это тоже располагет к доверию
Ещё далее, и сам я привит всеми возможными прививками, и детки мои. Проблем не возникало. Пока.
Отсюда я делаю вывод: существуют гораздо более опасные вещи в жизни, чем прививки.
Следует отслеживать именно их. А вред, производимый вакцинациями в данном случае может быть сравним с комаром - по сравнению с верблюдами.

Далее, я сопоставляю Ваши, Анастасия, факты с тем, что в качестве опыта приносит мне жизнь и вспоминаю слова одного знакомого мне врача: врачи не болеют простыми болезнями. Обычный человек заболеет гриппом, или ангиной, а врач будет болеть вегетососудистой дистонией - в лучшем случае. Усиленные занятия по медицине, думаю, не всегда могут приносить пользу.

Заниматься медициной более, чем это мне приходится уже, я не хотел бы.
А на том уровне, который мне доступен, я грешный предпочитаю не ссориться с официальной медициной.
Полагаясь на милость Божию, предпочитаю двигаться вперёд, не меняя сложившегося мнения, под влиянием книг новых авторов и Вашего опыта.
Приходящим ко мне намерен и впредь давать прежние советы, обосновывая их на том уровне, который мне доступен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.06 23:56. Заголовок: Re:


иер.Алексий пишет:

 цитата:
Приходящим ко мне намерен и впредь давать прежние советы


Совершенно справедливо.Ведь только опираясь на собственный опыт и знания можно что то советовать.
Можно идти своим путем,своим умом,а можно слушать батюшку к которому постоянно ходишь и которому доверяешь.Нам кажется,что если поступать по благословению и с верой в Господа,то и прививки не повредят. А также всегда можно найти примеры отрицательные(чья нибудь смерть или еще чего нибудь).Не надо усугублять.Гомеопаты склоны нас давить "правдой" о тех же прививках.
Ваш напор,Анастасия,отталкивает.простите
Каждый волен решать сам как ему быть,и интересно послушать разные мнения, но не стоит переходить на личности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.06 12:03. Заголовок: Re:


АКТИВ пишет:

 цитата:
Каждый волен решать сам как ему быть



Все правильно, и еще понятно, что медицина дана нам Господом, однако, речь идет о правильном ее использовании и необходимом объеме, и тут сатана легко встревает и пытается направить деятельность во вред. Речь в основном идет о том ,что график прививок сейчас просто неуместен, что во всем мире такого нет, что у нас на ребенка положено совершенно не то число прививок что было ранее, и большинство этих привок делается в первый год жизни, чего раньше (лет 20-30 назад) не было. Причем об этом говорят ученые, честные ученые, котором в основном сейчас затыкают рот проплаченные прозападники в нашей “официальной медицине ”. А помятую какие западные фирмы проводят у нас эти прививочные компании, а так же какие деньги стоят за этими “бесплатными” вакцинами, и помня слова афонских старцев, когда зашел разговор о западных средствах на реставрацию монастырей Святой Горы - “Нам масонских денег не надо…”.

Поэтому, как мне кажется, каждый должен иметь это ввиду, что, по сути, он был предупрежден, и мое мнение, предупрежден был именно честными учеными, по промыслу Божию.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.06 12:19. Заголовок: Re:


Да,мы согласны.Вы очень хорошо сказали,Vlad.У нас в семье так и получилось.Пока не задумывались,делали все прививки какие нужно было сделать,тем более раньше,действительно сложно было отказаться от них.А когда Господь стал открывать о вреде наносимом прививками нашим детям,то тут уже стал другой подход к ним.
Но все равно не будет, нам кажется, однозначного мнения на этот счет,так как каждый проживает прививки,в частности, своим опытом.Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 00:26. Заголовок: Re:


БОлее простым решением представляется завести (себе, для своей семьи) домашнего доктора.
Это должен быть врач, которому мы доверяем. Который станет лечить нас и давать различные рекомендации.
По его совету мы и будем прививать (или не прививать) деток - теми прививками, которые он сочтёт возможными в нашем случае.
Такому доктору следует платить за каждый визит, общаться с ним, говорить с ним более, чем требуется для установления диагноза только. Впрочем, все эти вещи выясняться при возникновении бликих отношений.

Возможно, наша беда не в прививках (и даже не в медицине!), а в отсутствии личных отношений (в данном случае с врачом). В нежелании их строить..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 00:54. Заголовок: Прививки


Здравствуйте! Большое спасибо за столь интересную информацию!
От себя хочу добавить, что вакцина, которая не былабы Энеизбежно небезопаснаЭ еще не разработана! ДО сих пор!!! Но исследования ведутся в направлении получения генноинженерного препарата, содержащего не белок вирусной частицы, вызывающий конкретное заболевание (гепатит В). "В настоящее время интенсивно разрабатываются вакцины из плазмидных (внеядерных) ДНК, кодирующих антигены возбудителей инфекционных заболеваний. Идея таких вакцин состоит в том, чтобы встроить гены микроорганизма, отвественные за синтез микробного белка, в геном человека. При этом клетки человека ничинают продукцию этого чужеродного для них белка, а иммунная система станет вырабатывать антитела к нему. Эти антитела и будут нейтрализовать возбудителя в случае попадания его в организм. Однако, в опытах на добровольцах до сих пор удовлетворительного иммунного ответа получено не было. Также, при использовании ДНК-вакцин существует несколько неясных моментов:


неизвестны сроки, в течение которых клетки организма будут вырабатывать антигенный белок
далеко не все ясно с безопасностью ДНК-вакцин:
Необходимо исключить онкогенную опасность. Еще недостаточно изучено, может ли вводимая ДНК встраиваться в геном клетки человека и вызывать риск развития рака.
Образование антигена в организме может продолжаться длительное время (до нескольких месяцев), это может привести к развитию различных форм иммуносупрессии и других патологических явлений.
Чужеродная ДНК может вызвать образование анти-ДНК-антител, которые способны индуцировать различные формы аутоагрессии и иммунопатологии
Сам образующийся антиген может обладать побочным биологическим действием."

так что ученые еще ничего не знают, а детям мы вводим химический препарат, польза которого НЕИЗВЕСТНА (достоверный статистический анализ на челов популяции провести сложно, крайне, а вот объяснить сомнительные данные в свою пользу можно!). Не является ли это экспериментом на тех членах общества, которые наиболее незещищены! Когда вред от препарата можно списать на несчастный случай (SIDS в младенчестве например)?
Да и еще имм система развивается (тимус в том числе)- до12 ЛЕТ!!!!!!!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 01:04. Заголовок: Re:


Позвольте, но ведь можно не экспериментировать с новыми прививками.
Но ограничиваться "старыми", т.е. прежними. Можно не делать прививки от гепатита (и от гриппа)..
Но от столбняка прививать - как и в прежние годы.
Новаторство здесь ни к чему. (Это и так понятно).

P.S. Меж тем, Вы Ксю, похоже, вопрос задали с известной риторичностью.
      Т.е., имея готовый ответ.

Вас действительно интересует чьё либо мнение на эту тему?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 01:58. Заголовок: Re:


раздва пишет:

 цитата:

Позвольте, но ведь можно не экспериментировать с новыми прививками.

Не экспериментировать, конечно, хорошо. Но, увы, нас не очень-то спрашивают, хотим ли мы экспериментировать. Т.е. в роддоме "по умолчанию" делают две прививки: БЦЖ и гепатит Б, не спрашивая, хочешь ли ты, не говоря, что можно отказаться. Хотя,если прийти подготовленным и ГРОМКО КРИЧАТЬ, что не хочешь прививать - не сделают.
Мне вспоминаются слова моей виртуальной знакомой (она православная) : зло в некотором смысле более активно в этом мире. Чтобы совершить что-то хорошее надо приложить усилие, а зло совершается как бы само собой. И даже надо приложить усилие, чтобы его избежать. Для меня (личное мнение) прививки - зло, и чтобы избежать его я готова приложить некоторые усилия (много от меня не потребовалось пока - написала отказ вполиклинике и все). иер.Алексий пишет:

 цитата:
я грешный предпочитаю не ссориться с официальной медициной

А ссориться с официальной медициной совсем не обязательно, отказываясь от прививок. Мы с нашим участковым педиатром дружим . Мне кажется, отец Алексий, что вы преувеличиваете трудности не делания, тем более что закон позволяет учиться в школе и посещать садик без прививок, правда законы в нашем государстве не очень-то работают .Анастасия пишет:

 цитата:
что некоторые вакцины (например, краснухи, ветрянки, гепатита А) производятся на абортированном материале

А как к этому относятся "местные" священники?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 23:26. Заголовок: Re:


Марина пишет:

 цитата:
некоторые вакцины (например, краснухи, ветрянки, гепатита А) производятся на абортированном материале

Если мы об этом узнаём, мы перестаём пользоваться этими препаратами. Так будет правильно, во всяком случае...
Но от ветрянки можно не прививаться. Мы не прививались, в частности. Равно как и от гепатита, еслия не ошибаюсь.
Консультации с врачём могут быть достаточной причиной для отказа от той, или иной прививки.
Это частная проблема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 13:06. Заголовок: Re:


иер.Алексий пишет:

 цитата:
Но ограничиваться "старыми", т.е. прежними


Дело в том, что все т.н. старые прививки тоже имеют сомнительную ценность! Их применяют всего-то 20-30 лет - это и есть эксперимент...Известно множество случаев , когда вакцинированные от коклюша болели в тяж форме этим коклюшем, вакцинированные от полиомиелита заболевали т.н. вакцинным полиомиелитом и т.п. Так же известен и доказан фокт, что в чел популяции есть индивиды устоичивые и неустойчивые и тем или иным заболеваниям. То есть мы все человеки - результат длительнейшйе( 10ти тысяч лет ) эволюции, отбора. И я не думаю, тчо пРирода или Творец (моя специальность связана с естественной областью знания) глупее нас, которые за свою 100летнюю историю медицины якобы получили панацеб от болезней! Хочу повторить, что мы слишком мало еще знаем, чтоб ы так смело вмешиваться в ест порядок вещей в природе (разные экологич катастрофы мы уже получили. Да нельзя забывать и о новых болезнях - ест результате необдуманного внедрения в организм - это в том числе СТАРЧЕСКИЕ болезни молодых (артрит, синдромы Перв и вторичн Иммунодефицита, диабеты, аллергии), То Есть Имм система СТАРЕЕТ. !!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 14:26. Заголовок: Re:


Марина пишет:

 цитата:
Не экспериментировать, конечно, хорошо. Но, увы, нас не очень-то спрашивают, хотим ли мы экспериментировать


Да, не только не спрашивают, а заставляют их делать наравне со старыми.
Все новые прививки включают в нац. календарь прививок, грипп и гепатит УЖЕ ТАМ.
И чтобы "не экспериментировать"с ними, придется отказываться от них, опять же идти против официальной медицины, чего так не хочется.
И как насчет того, что официальная медицина обещает нам
"...Предполагается, что в XXI веке календарь профилактических прививок составит иммунизацию против 35-40 инфекций...."
Все равно на каком то этапе придется и свою голову включать, иначе попадете во все эксперименты.

РЕГИОНАЛЬНЫЙ КАЛЕНДАРЬ ПРИВИВОК

Приказ Комитета здравоохранения Правительства Москвы и Центра Госсанэпиднадзора г. Москвы от 22 ноября 2001 г. N 516/215 "О региональном календаре профилактических прививок и календаре профилактических прививок по эпидемическим показаниям"

Первая вакцинация против вирусного гепатита В
Новорожденные (в первые 12 часов жизни)
Вакцинация против туберкулеза
Новорожденные (3 - 7 дней)
Вторая вакцинация против вирусного гепатита В
1 месяц
Первая вакцинация против дифтерии,коклюша, столбняка, полиомиелита 3 месяца
Вторая вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита
4,5 месяца
Третья вакцинация против дифтерии,
коклюша, столбняка, полиомиелита
Третья вакцинация против вирусного
гепатита В
6 месяцев
Вакцинация против кори, краснухи,
эпидемического паротита
12 месяцев
Первая ревакцинация против дифтерии,
коклюша, столбняка, полиомиелита
18 месяцев
Вторая ревакцинация против полиомиелита
20 месяцев
Ревакцинация против кори, краснухи,эпидемического паротита
6 лет
Первая ревакцинация против туберкулеза
6-7лет (1класс)
Вторая ревакцинация против дифтерии,
столбняка
7-8 лет (2класс)
Вакцинация против краснухи (девочки)
Вакцинация против вирусного гепатита
(ранее не привитых)
13 лет
Третья ревакцинация против дифтерии,
столбняка, полиомиелита
Вторая ревакцинация против туберкулеза
14-15 лет (9класс)
Ревакцинация против кори,эпидемического паротита однократно привитых
15-16 лет (10класс)
Ревакцинация против дифтерии,столбняка каждые 10 лет от момента последней ревакцинации
Ежегодная вакцинация гриппа.


И КО ВСЕМУ ЭТОМУ КАЖДЫЙ ГОД ВСЕМ проводится, так называемая ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ иммунизация.
Причем все в том же приказном порядке. Например, часто проводят дополнительную вакцинацию полиомиелита, краснухи, гепатита А, гепатита В.
Меня регулярно оповещают о таких дополнительных прививках. Приходит медсестра, просит написать очередной отказ и объясняет какую очередную привику "отказывать"
В школах же и садиках все проводится автоматически.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 23:20. Заголовок: Re:


Ксю пишет:

 цитата:
нельзя забывать и о новых болезнях - ест результате необдуманного внедрения в организм - это в том числе СТАРЧЕСКИЕ болезни молодых - и проч.

Ну так можно благополучно "сгрузить" на прививки вообще все скорби (многи и злы). Так тоже будет неправильно.
Кстати, Ксю, Вы не ответили: Вы действительно задавали вопрос, заранее имея на него ответ?

P.S. Можно предложить Вам перечислить положительные стороны вакцинации.
Ведь любое явление непременно обладает положительными чертами - наряду с отрицательными. И нам следует стремиться видеть его адекватно: воспринимая и плюсы, и минусы.
Как Вам кажется, есть ли что-нибудь доброе в прививках?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 19:36. Заголовок: Re:


Да я просто тролль ( )
Вообще-то у меня муж - православный. А я, как это сейчас называется, сочувствующая
Просто становится иногда интересно что это за народ. А раз муж ходит на службы на Подворье, то вот я и зашла на ваш форум. Почитала я темы, в них я не очень разбираюсь.
Тогда открыла свою темку, По профессии мы с мужем микробиологи и изучали это и
по учебникам и самостоятельно.




Насчет же пользы, то трудно что-то придумать. Даже если удастся делать вакцины без вредных веществ, и ввести у нас в стране иммунные паспорта с рождения, как в развитых странах, к каждому подходить индивидуально, прививать только здоровых детей и после достижения двух лет, как многие советуют, а после каждой прививки определять уровень антител и т.д. Все равно слишком неправильная эта идея в принципе. Берется вирус, "ослабляется" разными способами, вводится в организм. А как ведет он себя дальше - до сих пор никто и не знает. Сейчас все больше публикаций о появлении всевозможных мутаций вирусов коклюша, паротита и т.п. И единственный выход ученые от медицины видят в том, чтобы от каждой мутации делать свою вакцину. И так до бесконечности.
А почему обязательно должны быть хорошие стороны. Разве мало явлений без положительных сторон. Например, Что было хорошего в том, что до недавнего времени молозиво считалось вредным для новорожденного и малыша держали отдельно от матери три дня до появления "полноценного" молока? И кормили его смесью или глюкозой. И столько лет это практиковалось в наших роддомах. А теперь вот доказано, что в молозиве то и находятся ценнейшие вещества, дающие деткам настоящий иммунитет. А какая положительная сторона в абортах? Тоже нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.06 20:55. Заголовок: ?


Так КСЮ, а дети-то у вас есть, а прививки у них? а сколько им лет?
Практический интерес, простите за нескромность.

Кроме того, что вы думаете с мужем о:
Интерсеная информация
"Все беды от паразитов"
http://www.eliseeva.ru/smi/01-parazit.htm

было вынесено в "Гостиной"
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 00:05. Заголовок: Re:


АКТИВ

Вы бы все таки фильм-то "Правда о прививках" посмотрели бы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 12:39. Заголовок: Re:


На :http://www.eliseeva.ru/smi/01-parazit.htm - написано, что "рост большинства тяжелых заболеваний, в частности, рака, обусловлен небывалой активизацией патологических и ранее не представляющих опасности микроорганизмов, грибов-паразитов." Согласно современным представлениям иммунологии только ослабленние им системы может привести к "активизации патологических и ранее не представляющих опасности микроорганизмов" . Этот иммунодефицит (ослабление) может быть вызван и неправильным формированием им системы вследствии мощного антигенного удара - почти 40 прививок до 16 лет;и неблагоприятными экологическими факторами и врожденными предрасположенностями.
А деток у нас двое. Старшему 6, ему сделаны прививки до 5 лет, младшей 1,5г, прививки делали до 6 мес. Темой о прививках мы стали заниматься 1,5 г назад. Окончательноее представление сформировалось!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 13:30. Заголовок: Re:


Тоже поучаствую.
Согласна, что у священников нет единого мнения насчет прививок. Дали мне недавно книжку почитать со страшилками-пугалками про прививки, масонов и уничтожение русского народа. Такая "литература", конечно, только запутывает.
Заметила также, что люди отказываются от прививок, когда дети тяжело заболевают и прослеживается связь с прививкой. Например, дочь подруги очерь тяжело переболела корью после прививки против кори, была опасность даже потерять девочку. Ей очень долго не ставили правильный диагноз. Ну конечно, она же получила прививку против кори! А в этом случае, по мнению официальной медицины, ребенок корью не заболеет или перенесет болезнь в легкой форме. И родителям не удалось доказать связь прививки и болезни. Но после этого случая, свое мнение о прививках они изменили.
Можно, конечно, экспериментировать на своих детях: заболеет\не заболеет, станет аллергиком\не станет... А потом нести крест болезни ребенка.
Хочу заметить, что это только мое частное мнение, основанное на собственном опыте.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.06 22:18. Заголовок: Re:


Фиалка пишет:

 цитата:
Дали мне недавно книжку почитать со страшилками-пугалками про прививки, масонов и уничтожение русского народа

Надеюсь, автором её не был священнослужитель.
И издана она была без архиерейского благословения.

Хороших книг не так много.
И прилавки полны дурной литературой. И тиражи таких брошюрок всё растут...
К сожалению, именно новоначальные чаще всего оказываются "жертвами" её. Давно пора бы ввести церковную цензуру...
Ну а нам, во всяком случае, следует знать, что мнение отдельных лиц далеко не всегда совпадают с мнением Церкви. Даже мнение святого человека может отличаться от него.
Так даже говорят: нет ни одного святого, мнения которого не содержали бы некоего изъяна, нет святого, который держался бы строго церковного мнения по всем вопросам всегда и везде и не погрешал.

Что же до современных брошюрок, то и сАмый выпуск многих из них предполагает порой некий обман, некую провокацию.
Будемте читать Священное Писание.
Будемте читать святых отцов.
Из вновь издающихся книжек - известных, "надёжных" авторов.

И так, может быть, сможем избежать путаницы.

Если читать всё подряд, со здравым смыслом, вероятно, вовсе придётся распрощаться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 02:39. Заголовок: Re:


Пензенские школьники заразились неизвестной инфекцией

Специальная комиссия из представителей органов образования и Роспотребнадзора Пензенской области расследует обстоятельства массового инфекционного заболевания учащихся и педагогов школы ? 67 города Пензы. Как сообщил журналистам на брифинге в пятницу министр образования и науки Пензенской области Юрий Скачков, от инфекции, природа которой в настоящее время выясняется, пострадали 90 школьников и 7 учителей. В числе заболевших - школьники с 1-го по 11-й классы.

По информации агентства "Интерфакс", массовое инфицирование произошло в минувший четверг. Никто из школьников и учителей не госпитализирован, они находятся под домашним наблюдением.

Симптомы заболевания - резкие боли в животе, тошнота и рвота. Возможность заражения через пищеблок школы уже исключена, так как треть пострадавших не посещали столовую.

Как сообщил начальник отдела регионального Роспотребнадзора Михаил Баев, пока трудно сделать предположения о характере инфекции. Нужны дополнительные лабораторные исследования, которые проводятся в настоящее время. При этом ротавирусный характер инфекции исключен.
17.11.2006 16:58

http://www.vesti.ru/news.html?id=103072




А вот что пишет из Пензы знакомая мамочка:

К сожалению, не только в этой школе. Я вчера была на родительском собрании, там говорили, что заражение уже в пяти школах. Срочно вводится питьевой режим. Мы должны давать детям с собой в школу воду в бутылках, т.к. по мнению местного начальства, инфекция была в воде. Однако, интересно, что жители близлежащих домов продолжают пить воду из-под крана и не заболевают.
Странно, что заражения идут по школам и совпадают с вакцинацией против гриппа...
Сейчас за две недели некоторым школьникам сделали третий этап гепатита, реакцию Манту и гриппол.
Проблема в воде?!?
Все молчат, журналистам запретили об этом говорить. Зато по всем местным каналам нам рассказывают о том, что "в воде вся таблица Менделеева", ее пить опасно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 13:23. Заголовок: Re:


Анастасия пишет:

 цитата:
Все молчат, журналистам запретили об этом говорить.



Это не удивительно.

Фиалка пишет:


 цитата:

цитата:
Дали мне недавно книжку почитать со страшилками-пугалками про прививки, масонов и уничтожение русского народа



Правильно, на самом деле все наоборот (как по телевизору)

Привки это только польза, масоны - это вообще христианте чистой воды и не имеют никакого отношения к сатане, ну и русский народ конечно никто не уничтожает, все наоборот, он процветает и множиться... Конечно пугалки все это...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.06 20:04. Заголовок: Re:


Не знаю, братья и сестры. Мои вот дети тоже заболели теперь. И симптомы очень похожи на описаные в заметке.
И безо всяких прививок от гриппа.
Боюсь, не всё в жизни нам удастся объяснить рационально.
Вероятно, враги наши. Которые уничтожают народ русский и отравляют нас различными способами, не имеют тел.
Это суть бесы. И искать их среди людей - не очень правильно..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 00:39. Заголовок: Re:


Ксю пишет:

 цитата:
какая положительная сторона в абортах?


Любое событие нам следует увидеть правильно. Не бывает абсолютно "чёрных" и абсолютно "белых" событий; абсолютно плохих и абсолютно благих.
Ибо В МIРЕ СЕМ НЕТ НИЧЕГО АБСОЛЮТНОГО - после грехопадения по крайней мере.
И пока мы не увидели "обратную сторону" события, нам не следует успокаиваться. Ибо мы не рассмотрели его вполне.

У одной из моих знакомых ребёнок умер во чреве. Это было месяце на шестом, кажется...
И ей сделали операцию, которую тоже можно назвать аботром (полагаю, что так).
По крайней мере, техника абортов в данном случае была использована во благо.
Теперь у неё замечательный малыш. А без оной техники, она померла бы через несколько месяцев после своего ребёночка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 17:58. Заголовок: Re:


Положительные примеры сему, пожалуй, единичны на фоне массовых абортов в духе неких гигиенических мероприятий или профилактики. В данном случае, профилактики от восстановления русского народа. Искать врагов среди людей действительно не правильно, аксиоматично неправильно. Но не преступная ли халатность - отрицание существования их и возведение всей полноты ответственности только лишь на злобные силы бесплотные? Сама по себе революция, например? От ангелов падших или и человеки ручки приложили? Не ищем врагов, но прощаем, и сокрушаем, и гнушаемся. По-моему, так вернее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 21:00. Заголовок: Re:


Димитрий пишет:

 цитата:
Не ищем врагов, но прощаем, и сокрушаем, и гнушаемся

Но если начать искать врагов, мы получим советскую власть! Не тем же ли самым и занята была НКВД?
В том ведь и проблема, что революционеры оказались обмануты - силами бесовскими. И те, кто позволил обмануть себя более других, получил бОльшую власть - после победы сей самой революции. Они прикладывали свои руки. И получали бОльшее страдание в итоге.
Принципиально это - правильный подход: преступник - есть более жертва, чем тот, кто пострадал от него.
Это не отрицает, меж тем, принципа справедливости: преступник должен понести возмездие.
И даже более: не может праведник получить то же, что грешник.
Обеспечить этот принцип должно государство.
Но не всегда государство и Церковь действуют противоположно друг другу.
Церковь заботится более о спасении души преступника.
Что порой может приводить к желательности наказания для преступника.

Неправильно, меж тем, рассматривать проблему столь упрощённо:
люди послужили злу - и нам следует обеспечить возмездие для них.

рассуждая, я удалился слишком далеко.
А ведь речь была не о том...
я говорил только, что всякое явление мы должны наблюдать с различных сторон. Видеть как положительные, так и отрицательные стороны его.

Паки, если говорить о революции, то весьма многое из того, что можно назвать перегибами (порой ужасными и отвратительные) были смыты революцией. Многое из того, что было перед революцией не восстановимо теперь и даже забыто - и СЛАВА БОГУ.
Говоря так, я далёк от оправдания революции.
Но мы должны видеть как положительные, так и отрицательные стороны.

Революция - дело рук бесовских, в этом нет сомнения.
При всём этом люди тоже виноваты, без сомнения.
Но более других людей виноваты ... мы сами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 21:41. Заголовок: Re:


Скажите, насколько велик грех женщины, делающей аборт, если она искренне верит, что это не убийство, а лечебная процедура, что во чреве не ребенок, что ребенок только тот, который уже родился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.06 22:17. Заголовок: Re:


Но ведь до некоторой степени, грех не есть понятие субъективное.
Грех есть грех вне зависимости от того, что я о нём думаю.
Тем более, если речь идёт об убийстве.
И, представляется, не может совесть не свидетельствовать человеку, что за спиной его грех.
Ну а если не свидетельствует, следует "молитися далее".
В данном случае необходимо руководствоваться не тем, что было у неё в голове, когда она совершала всё сие, а тем, что там образуется там, когда она вполне поймёт произошедшее.
А до тех пор, пусть молится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.06 11:11. Заголовок: Re:


А ещё случается, что после детоубийства вся последующая жизнь женщины и её близких, и уже родившихся детей идёт уже как-то иначе, вливается в некое новое, нечистое (утратившее чистоту) русло, в течение которого вдруг "ниоткуда" появляются скорби и внятные вразумления: разводом, одиночеством, закрытостью сердца от видения своего падения, болезнями, смертями близких... и, в каком-то смысле, разрушением мира - от слезинки ребёнка, умученного во чреве мамой.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 01:42. Заголовок: Re


Хочется отметить, что кроме оснований для протеста против вакцинации, имеются несомненные факты в ее пользу: как-то - практически полное искоренение некоторых болезней. Например - оспы. Традиционная медицина с ее академической школой и системой воспроизводства кадров добилась того, что дети не умираю сейчас от поноса или гриппа. (Я говорю о статистике в отношении тысяч человек).
У моей бабушки по материнской линии было 5 братьев и сестер. Самый старший дожил до пяти лет. Она единственная выжила. Хочется верить, что в живых оставалось больше детей, чем один к шести...
Кстати, именно "официальная" медицина на ноги поднимает наших детей, когда заболевания действительно серьезные. Честь и хвала этим людям за то, что работая в жутких условиях и за маленькие зарплаты, они там все же работают и вылечивают деток.
Имеется ввиду не частный случай встречи с плохим врачом или злой санитаркой, а, принципиально, о всей системе и опыте.
Другой медицины кроме, "официальной", не существует. Именно к ней мы обратимся, когда ребенок заболеет, а "примочки" и "припарки" помогать не будут. Протест уже не будет иметь значения.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.06 15:47. Заголовок: Re:


Кое-кто пишет:

 цитата:
имеются несомненные факты в ее пользу



Мы тут говорим не о всей медицине, а о неполезности прививок в теперешнем прививочном графике. Факты говорят как раз об обратном, вам так же рекомендую посмотреть фильм о прививках, там как раз очень хорошо показано в результате чего были побеждены оспа и т.д.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 15:14. Заголовок: Re:


Думается, что профилактика и лечение неотделимы друг от друга.
Кстати, интересная ссылка.
Оккультная природа гомеопатии: http://sektoved.ru/articles.php?art_id=7

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 19:48. Заголовок: Re:


Здесь, вроде, никто не отвергает официальную медицину. И не спорит, что у нее есть средства для спасения жизни и
лечения многих болезней.
Просто, как и в любой науке, существуют и ошибки, и неправильные теории и идеи, встречается и недобросовестность и малообразованность и бюрократизм.

Теория эволюции тоже уже много лет в нашей стране считается официальной наукой.
В развитие этой теории вложено много средств, десятки институтов занимались ею на протяжении десятилетий.
Трудно подсчитать сколько неправильных научных выводов было сделано в угоду этой доктрине. И, хотя в последние годы появилась возможность публиковать другие мнения, официальная наука не может отказаться от этой теории. И в школах наших детей все еще учат, что люди произошли от обезъян и т.п.

И что же это за профилактика, которая неотделима от лечения. Это наверное, про прививки. Они, действительно, частенько,
неотделимы от лечения.
Профилактика болезней - посильная духовная жизнь, нормальные условия жизни, рациональное питание, свежий воздух, чистая вода,
мир в семье, физическая нагрузка, сведение химии (в том числе и лекарств) к минимуму и т.д. Все это как раз отделяет нас от лечения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 21:42. Заголовок: Re:


Кое-кто пишет:

 цитата:
имеются несомненные факты в ее пользу: как-то - практически полное искоренение некоторых болезней. Например - оспы.


В данном случае это не факт, а вывод из двух фактов.
Первый факт - оспа исчезла.
Второй факт - Были прививки от оспы.
Нам преподносится вывод, что первый факт - следствие второго. Но картинки в в учебнике по истории для пятого класса, изображающие как человек постепенно образовывался из обезъяны, тоже выглядят убедительно.

Бернарду Шоу принадлежит афоризм: "Доктор - такой же отличный консультант в вопросах прививок, как мясник - в вопросах вегетарианства".
Вы, может быть, не поверите, но в его время в Великобритании родителей, отказавшимся сделать детям прививку, штрафовали и сажали в тюрьму.
Причем даже смерть первых детей после прививки не являлась оправданием для отказа.
Как хорошо, что в России врачи до революции были далеки от политики и не могли добиваться принятия таких законов.

Интересный факт: В то время, когда тиф, холера, дизентерия, проказа, чума, сибирская язва и другие страшные болезни постепенно
исчезали, только оспа, против которой была изобретена прививка, сопротивлялась дольше всех.
В той же Англии, в 1880 году, после 30 лет обязательных прививок она на 50% превышала средний уровень десяти предыдущих лет.

А вот еще интереснейший эксперимент в той же Англии. В 1869 г. промышленный город Лейстер, в ответ на заключение в тюрьму горожанина, отказавшегося делать своим детям прививки, вообще отказался от прививок в пользу санитарного контроля и ранней изоляции заболевших.
Вакцинаторы с нетерпением ждали эпидемий в Лейстере("Боже, покарай Лейстер!"). Журнал "Ланцет" призывал жителей города перед лицом очередной эпидемии, расползающейся по Англии, прививаться.
Но прививок не было, и не было эпидемии, ни даже маленькой, на радость прививателям, вспышки. Всего двое заболевших в 1884 году, и те оказались привитыми.

В Италии, проф. Карло Руата из университета Перуджи в 1899 году опубликовал статью, где утверждал, что Италия - самая вакцинированная страна в мире (количество привитых достигало 98,5%). Но эпидемия 1887-89 гг. показала бессмысленность надежд на прививки. Смертность от оспы превзошла таковую "допрививочного периода". Особенно показателен приводимый Раутой пример сицилийского местечка Виттория, где при населении в 2600 жителей оспа стала причиной смерти 2100 из них. "Я получил от местных властей декларацию, что все население прививалось два раза в год в течении последних лет" (!)

Во время войны с Испанией за господство над Филиппинами в 1899-1901 гг. американские солдаты получали прививки против оспы каждые шесть недель (!) и все равно оспа косила их все три года. Одних только смертей от оспы: 78 в 1899г., 113 в 1900г, 37 в 1901г.

В Швейцарии же и Австралии, где не было обязательного оспопрививания, оспы практически не имелось.

И, как ни странно, Япония и Германия, где были самые жесткие прививательные законы, часто страдали от тяжелейших оспенных эпидемий.
Могу привести статистику по годам, если кого-то заинтересует.

В России со статистикой всегда было не очень. Но вот есть интересная информация за 1960 год. От больного, побывавшего в Индии и заразившегося оспой, в Москве были инфицированы 46 человек. Трое скончались (из них двое с тяжелыми фоновыми заболеваниями), остальные переболели с разной степенью тяжести. Из 46 заболевших ВСЕ получали прививки в детстве. Из них 23 человека получили дополнительные прививки в том же самом году, в котором заболели, десять человек - за три года до болезни, и еще четырнадцати прививки, сделанные на фоне уже имеющегося заражения, также не помогли.
Это об эффективности прививок.

В ряде стран прививки были отменены потому, что перед последствиями прививок бледнела сама натуральная оспа. Даже советским авторам дозволили (правда, лишь для врачей) написать следующее:
" Почти паралелльно с введением в практику вакцин появились сообщения о побочном их влиянии. Так, вакцинация против оспы, даже проводимая по всем правилам, вызывала осложнения. О наиболее тяжелых из них менингоэнцефалитах - вначале запрещали сообщать в печати, чтобы не отпугнуть население от проведения вакцинаций. Несмотря на запрет, рост числа поражений мозга после прививок привел к появлению сообщений в литературе, в первую очередь в Дании, затем в Голландии, Германии, Франции, России. В НЕКОТОРЫХ СТРАНАХ ОТ ЭТИХ ОСЛОЖНЕНИЙ УМЕРЛО БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ, ЧЕМ ОТ ЗАБОЛЕВАНИЯ НАТУРАЛЬНОЙ ОСПОЙ. (выделено мной)
В Голландии в 1954г. от поствакцинальных энцефалитов погибал один на 60 привитых, что вызвало панику в стране... Кроме энцефалита описывались и другие осложнения - вакцинальная экзема, генерализированная и ползучая вакцинии и др. Выделение вируса из ликвора и мозга погибших показало, что возбудительэтих осложнений один и тот же - вирус вакцины"

Либов А.Л., Николаевский Г.П. Проблемы ликвидации оспы. М., 1970, с.5.

А широкой публике продолжали промывать мозги заявлениями: "Своевременная прививка против оспы практически безопасна и полностью предохраняет от этой страшной болезни"

Либов А.Л. Воспитание здорового ребенка. Л., 1971, с25.

(Либов - доктор мед. наук, профессор, первый директор Ленинградского НИИ детских инфекций. Кроме того, представлял Общество детских врачей СССР во Всемирной организации педиатров).


Прошу, внимательно прочитайте две последние цитаты одного и того же автора. Которую из них вы отнесете к "официальной медицине"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 01:19. Заголовок: Re:


Ох, Анастасия, как Вас оспа задела :)
Может быть болезнь, для примера, выбрана, действительно не совсем та, но мне почему-то думается, что на любой мой аргумент, у Вас найдется такой исчерпывающий рассказ - страшилка...
Думаю, мне следует выйти из обсуждения этой темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 12:52. Заголовок: Re:


Да,Кое-кто,мы с вами согласны,и уже не вступаем в дискуссию

Vlad,мы нашли фильм про прививки,в ближайшее время посмотрим,спасибо;тем более,что из поликлиники аттакуют по поводу АКДС;надо определиться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.06 16:51. Заголовок: Re:


АКТИВ пишет:

 цитата:
Да,Кое-кто,мы с вами согласны,и уже не вступаем в дискуссию


Приятно получить поддержку единомышленников :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 08:37. Заголовок: Re:


Кое-кто пишет:

 цитата:
Ох, Анастасия, как Вас оспа задела :)
Может быть болезнь, для примера, выбрана, действительно не совсем та, но мне почему-то думается, что на любой мой аргумент, у Вас найдется такой исчерпывающий рассказ - страшилка...
Думаю, мне следует выйти из обсуждения этой темы.


А мне нравится читать сообщения Анастасии. Все вполне корректно и интересно. Видно, что человек разбирается в том, что пишет.
Я и сама пришла к выводу, что от прививок вреда больше, чем пользы. Но мне интересно, есть ли вообще польза.
Анастасия, а если пока оставить в стороне всевозможный вред, а рассмотреть иммунитет, который обещают после прививок? Да, у некоторых он не вырабатывается, и человек часто заболевает тут же или спустя некоторое время болезнью, от которой его прививали. Но у кого-то, может, и вырабатывается?
Кое-кто, а у вас есть дети?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.06 12:01. Заголовок: Re:


У меня есть дочка. Все прививки сделали в срок. Без каких - либо осложнений и отрицательных реаций организма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 12:56. Заголовок: Re:


И слава Богу, что у вашей дочки нет отрицательных реакций на прививки.
А вот одна прихожанка Подворья этой весной похоронила свою маленькую племянницу после прививки АКДС+полиомиелит.
могу попросить ее рассказать подробности здесь.

И если Вы - не совсем равнодушны к судьбам других детей, то по этой ссылке можно почитать
сообщения родителей про разнобразные осложнения. На данный момент в этой теме уже более 30 страниц

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=869&sid=0ddfdae4f5a9111a5155f847b48541d2

Насколько я поняла, мои сообщения выше, Вы особо не читали.
Впрочем, когда я пишу, то всегда учитываю, что не всем это интересно.
Мне достаточно, если есть несколько человек, которые прочтут внимательно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 13:38. Заголовок: Re:


Вас Анастасия читать интересно и полезно.Но как то однобоко все же.У нас тоже старшие все привиты и пока не умерли.Слава Богу!Интересна сама информация,а не агитация.
А рассказ прихожанки,было бы интересно послушать,по крайней мере нам...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 14:13. Заголовок: Re:


Так ведь и я не утверждаю, что после прививки неизбежна смерть.
И свои сообщения стараюсь строить именно информативно, а не агитационно.
Возможно некоторых отталкивает мой стиль изложения. Это нормально, все люди разные.

В свое время я долго искала такую информацию, а мне попадалась только "официальная", как раз и являющаяся ооочень
однобокой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 14:43. Заголовок: Re:


Спасибо в любом случае.А кто нибудь что нибудь может сказать про" легкопереносимый"ИНФАНРИКС?
ИНФАНРИКС – бесклеточная вакцина, так как она содержит лишь отдельные частицы коклюшного микроорганизма. В ее состав также входят дифтерийный и столбнячный анатоксины.

В зависимости от составляющих коклюшного компонента, вакцины различаются по своей реактогенности (способности вызывать реакцию на прививку). Бесклеточные вакцины (ИНФАНРИКС) менее реактогенны, поскольку в них содержатся только основные элементы микроба (белки), достаточные для формирования иммунитета, без других, менее существенных субстанций и примесей.

Если не делать эту прививку,то чем можно "защитить" детей,к примеру,от дифтерии?
по возможности ответьте своими словами,может из жизненной практики?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 14:51. Заголовок: Re:


Фиалка пишет:

 цитата:
Анастасия, а если пока оставить в стороне всевозможный вред, а рассмотреть иммунитет, который обещают после прививок?



Надо сравнить вакцинальный процесс и процесс при обычном заболевании.

В естесственных условиях возбудители болезней попадают к нам через слизистые оболочки дыхательной
или пищеварительной системы. В ответ на вторжение, на слизистых начинается выработка иммуноглобулина А (IgA).
Химические сигналы со слизистых запускают стройный "хор" имммунной системы, в результате чего болезнь часто и не начинается, а часто переносится в скрытой, бессимптомной форме. При любом развитии иммунный ответ становится зрелым, а иммунитет, как правило, пожизненным.
Прежде чем попасть в печень, селезенку, тимус или костный мозг, возбудители размножаются в органах лимфатической системы, вызывая там мощный первичный иммунный ответ. Активизируются многочисленные защитные системы организма:
начинается воспаление в инфицированных тканях, активируются лейкоциты и макрофаги, белковые фракции сыворотки и пр.
первые симптомы, возникающие в этот период болезни (чихане, кашель, диарея) это усилия организмаизбавиться от возбудителя естесств. путями. Пик болезни совпадает с максимальным титром циркулирующих антител.

НО антитела - не только не единственная, но даже и не главная защита. Важна целостная реакция всего организма.
Детские болезни неслучайно так названы. Иммунная система развивается "обучением", так она достигает зрелости и надежно служит взрослому.

Что же происходит при парентеральном введении возбудителей?
Совсем отсутствует инкубационный период, нет здоровой системной реакции организма, он не имеет возможности избавиться от вируса ни через слизистые верхних дых путей, ни диареей, ни сыпью.
То есть. Прививкой мы лишаем организм возможности избавиться от возбудителя имеющимися у него в распоряжении простыми способами.
ВОЗБУДИТЕЛИ, минуя все защитные барьеры, СРАЗУ ПРОНИКАЮТ ВО ВНУТРЕННИЕ ОГРАНЫ. Фактически, происходит именно то, что призвана предотвращать иммунная система.
Чтобы справиться с инфекцией, не обезвреженной частично на предыдущих степенях защиты, и к борьбе с которой организм не был подготовлен заблаговременно полученными химическими сигналами, он вынужден расходовать многократно большее число лимфоцитов, нежели при естесственном проникновении возбудителя.
Например, по имеющимся оценкам, если свинка отвлекает на себя 3-7% общего числа лимфоцитов, то возникающий после прививки - тот, который называют "легким" - 30-70%(!)

Как только плазматическая клетка или лимфоцит "привязываются" к определенному антигену, они становятся неспособными реагировать на другие антигены, проникающие в организм. (что частично объясняет сниженный иммунитет у привитых и частые болезни в поствакцинальном периоде).
При этом организм вынужден вырабатывать антитела не к "чистым" антигенам возбудителя, а к сложному комплексу
антигенов, консервантов, адъювантов (веществ, призванных усиливать выработку антител), декоминантов (веществ, обеззараживающих вакцины). Среди них и фенол, и мертиолят, и соли алюминия, и формальдегид, и некоторые антибиотики
(неомицин, канамицин, гентамицин и пр.), и чужеродные белки (куриные, свиные, обезъянние). А сейчас очень распрастранены коктейли вакцин и несчастный организм вынужден бороться с несколькими антигенами (!) , что в реальной жизни никогда не возникает.


И как быть с тем, что перед прививками не исследуется уровень УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ В ОРГАНИЗМЕ АНТИТЕЛ.
А такая диагностика, кстати, предусмотрена большим количеством приказов минздрава. Но серологическая диагностика весьма не
дешева и ее не делают.
Несмотря на то, что даже в некоторых инструкциях к вакцинам указано "При наличии антител в сыворотке крови повторную вакцинацию не проводят". А их проводят, как мы знаем, без всякой проверки, и не раз.


Все знают, что вакцинный иммунитет недолговечен. Часто он отодвигает болезнь в подростковый и взрослый период, когда детские болезни, действительно опасны.
Опасность действует и в другую сторону. Матери, которым заменили естесственный иммунитет неполноценным и нестойким прививочным, не могут передать его своим детям, и те оказываются незащищенными в период формирования своих защитных сил. (А их с рождения поджидает постоянная борьба с прививочными антигенами и их компанией, о которой упомянуто выше.)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 21:37. Заголовок: Re:


: А вот что мне стало известно ---
Российские медики настаивают на включении вакцины против рака шейки матки в национальный календарь прививок
Цитата:
МОСКВА, 5 декабря. /АМИ-ТАСС/. В России прошла регистрация стопроцентной по своему действию вакцины «Гардасил», единственной вакцины в мире, предотвращающей рак шейки матки и предраковые поражения. На пресс-конференции, посвященной этому событию, директор Научного центра здоровья детей РАМН Александр Баранов заявил, что в таких странах как в США и Австралии вакцина «Гардасил» уже включена в Национальный календарь прививок для школьниц: в США – для девочек 12-13 лет, а в Австралии – 11-12 лет.

«Что касается нашей страны, то мы надеемся, что вакцинация россиянок в рамках нацпроекта будет возможно в скорейшие сроки – добавил директор Научного центра здоровья детей РАМН. По его словам это предложение уже горячо поддержали известный детский врач, председатель Комиссии Общественной палаты по вопросам здравоохранения Леонид Рошаль, а также председатель Комитета Госдумы по охране здоровья Татьяна Яковлева.
...
Он также подчеркнул, что хотя вакцина «Гардасил» и является почти безопасной, детей и подростков необходимо будет проверять при массовой вакцинации. «"Гардасилом", как и любой другой прививкой, нежелательно вакцинироваться при простуде или противопоказаниях к компонентам препарата, которые могут вызвать аллергическую реакцию», – уточнил Александр Баранов.

«Если в России начнется массовая вакцинация нашим препаратом, то мы обязательно сделаем скидки, чтобы прививка стала доступной для всех россиянок», - в свою очередь пообещал Рикардо Кабеза де Вака, управляющий подразделением «Merk Sharp & Dohme Idea Inc.» /MSD/ в странах СНГ. В США при индивидуальной вакцинации стоимость «Гардасила» составляет около 400 евро. В России цена на этот препарат пока не установлена

На сегодняшний день «Гардасил» разрешен к применению в 25 странах-членах Евросоюза, а также в некоторых других странах мира, включая США, Канаду, Мексику, Бразилию, Австралию и Новую Зеландию. По заявлению компании MSD, в клинических исследованиях вакцина предотвратила развитие 100% случаев шейки матки, вызываемых вирусом папилломы человека. Уже в начале следующего года российские женщины смогут в индивидуальном порядке сделать прививку препаратом «Гардасил».
----
Да , и еще так с слову, наличие антител не всегда показатель наличия иммунной памяти на данную болезнь, так как на многие болезни вырабатывается клеточный иммунный ответ, а не гуморальный(антительный)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 21:45. Заголовок: Re:


Ксю пишет:

 цитата:
Да , и еще так с слову, наличие антител не всегда показатель наличия иммунной памяти на данную болезнь, так как на многие болезни вырабатывается клеточный иммунный ответ, а не гуморальный(антительный)


Вы медик? Я - нет. Что означает эта фраза? И вообще, что ВЫ думаете по поводу такого рода прививки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 11:27. Заголовок: АКТИВУ


Видела в продаже в Сергиевой Пустыни в Стрельне диск. Называется , кажется, "о вреде прививок", но могу ошибаться в названии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 23:59. Заголовок: Re:


Спасибо за беспокойство, скачали, посмотрели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 19:06. Заголовок: Re:


АКТИВ пишет:

 цитата:
А рассказ прихожанки,было бы интересно послушать,по крайней мере нам...


Я говорила с ней, она не хочет ворошить память девочки. Да и не верит, что это кому-то поможет. Разве не приводила она своей сестре разные примеры осложнений, но, произошло что произошло. Она предложила мне самой все описать, но я что-то тоже перехотела.
Укажу только, что вакцина была импортная и дорогущая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.06 19:31. Заголовок: Re:


АКТИВ пишет:

 цитата:
Спасибо в любом случае.А кто нибудь что нибудь может сказать про" легкопереносимый"ИНФАНРИКС?
ИНФАНРИКС – бесклеточная вакцина, так как она содержит лишь отдельные частицы коклюшного микроорганизма. В ее состав также входят дифтерийный и столбнячный анатоксины.

В зависимости от составляющих коклюшного компонента, вакцины различаются по своей реактогенности (способности вызывать реакцию на прививку). Бесклеточные вакцины (ИНФАНРИКС) менее реактогенны, поскольку в них содержатся только основные элементы микроба (белки), достаточные для формирования иммунитета, без других, менее существенных субстанций и примесей.

Если не делать эту прививку,то чем можно "защитить" детей,к примеру,от дифтерии?
по возможности ответьте своими словами,может из жизненной практики?


Понимаю, что мой ответ менее всего вам нужен, но раз никто не отвечает, напишу немного.
Про ИНФАНРИКС знаю то, что мертиолят там заменен феноксиэтанолом, больше особых отличий не помню.


1. В случае дифтерии прививка делается не от самого микроорганизма, а от токсина, который этими коринебактериями
вырабатывается. Она и называется поэтому анатоксином.
Никоим образом эта прививка не препятствует проникновению дифтерийных бактерий в организм.
2. В учебниках по дифтерии указывается, что "само по себе дифтерийное носительство в здоровом организме ведет
к выработке антител... этот процесс чаще всего заканчивается образованием в организме бактерионосителя
антибактериального иммунитета"
3. Во многих источниках указывается, что при дифтерии пожизненного иммунитета не получается. То есть даже после
болезни, возможны повторные заболевания.
4. "Уровень анатоксического иммунитета после введения дифтерийного анатоксина значительно ниже по сравнению с
естесственным иммунитетом, который формируется после перенесенного заболевания"

Так куда же значительно ниже, если он и так непрочен?
Как может прививка дать иммунитет, который не может дать природная дифтерия?

Последняя эпидемия дифтерии в бывших республиках СССР в начале 90-ых, как раз и показала, что надежда на прививки
оказалась тщетной.

Пока были нормальные санитарно-гигиенические условия жизни, можно было внушать населению, что это заслуга прививок.
А когда стремительное обнищание огромного количества людей, депрессия, развал системы здравоохранения,
появление тысяч беженцев, некомпетентность врачей (которые даже при явных токсических формах, не могли поставить
диагноз дифтерия) привели к эпидемии, нам стали внушать, что это от пресловутого "недостаточного охвата прививками"

А ведь тогда еще почти не было отказников по каким-либо убеждениям, вакцинировали всех и по
полной, кроме тех, кому по причине фоновых заболеваний, давали медотвод. А заболевали (и даже умирали) привитые и
непривитые.
И даже длительность эпидемии была точно такой же, как в допрививочную эпоху, не менее трех лет, в среднем, 4-5.
Азербайджан 1993-97, Беларусь 1992-97, Грузия 93-97, Киргизия 94-98, Латвия 94-97, Россия 91-96, Молдова 94-96 и
т.д.
При нормальной длительности эпидемий за что же кланяться прививкам?
При чем, в начале эпидемий срочно стали делать всем дополнительные прививки, это тоже ничего не изменило.

Получается, прививки от дифтерии не предотвращают ни циркуляции возбудителя, ни инфицирования им, максимум на что они
способны по прививочным теориям, это защитить организм от дифтерийного токсина, но судя по эпидемиям, они и с этим
не справились.

Опять же, не забываем, что прошли те времена, когда не было средств против дифтерии, сейчас она лечится
антибиотиками. Коринебактерии чувствительны практически ко всем антибиотикам, обычно назначаемых при заболеваниях
верхних дыхательных путей. При ангинах педиатры часто дают направление на анализ мазка из горла.
правда до сих пор, если ребенок привит, то это направление надо самим просить, потому, что слишком силен стереотип,
что привитые не болеют дифтерией.

Из жизненной практики никто не ответит, т.к. практики такой мало.
Из моих знакомых одна переболела в школе дифтерией. Была полностью привита, но болела очень тяжело, с откачкой в
реанимации и осложнениями на сердце.


К профилактике дифтерии относятся все то же:
посильная духовная жизнь, нормальные условия жизни, рациональное питание, свежий воздух, чистая вода,
мир в семье, физическая нагрузка, сведение химии (в том числе и лекарств) к минимуму и т.д (см. выше)

Еще есть теории о том как витамин С помогает бороться с этой болезнью.
И в гомеопатии есть средства для профилактики и для лечения. Но это для непредубежденных.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 14:22. Заголовок: Re:


Интересующимся ....
ИНСТРУКЦИЯ по МЕДИЦИНСКОМУ ПРИМЕНЕНИЮ
ИНФАНРИКС® (INFANRIX®)

ВАКЦИНА ДИФТЕРИЙНО-СТОЛБНЯЧНАЯ ТРЕХКОМПОНЕНТНАЯ БЕСКЛЕТОЧНАЯ КОКЛЮШНАЯ АДСОРБИРОВАННАЯ ЖИДКАЯ
Регистрационный номер: П №016083/01.

ЛЕКАРСТВЕННАЯ ФОРМА
Суспензия для внутримышечного введения.

СОСТАВ
Вакцина содержит дифтерийный анатоксин, столбнячный анатоксин и три очищенных коклюшных антигена (коклюшный анатоксин (КА), филаментозный гемагглютинин (ФГА) и белок наружной мембраны (пертактин) с молекулярной массой 69 кДа, адсорбированные на алюминии).
В одной дозе вакцины (0,5 мл) содержится:
Активные ингредиенты: не менее 30 международных единиц (ME) дифтерийного анатоксина, не менее 40 ME столбнячного анатоксина, 25 мкг КА, 25 мкг ФГА и 8 мкг пертактина.
Другие ингредиенты: алюминий (в виде гидроксида алюминия) — 0,5 мг, 2-феноксиэтанол (консервант) — 2,5 мг, натрия хлорид — 4,5 мг, вода для инъекций — до 0,5 мл.
Остаточное содержание формальдегида — не более 0,2 мг/мл.

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ
Известная гиперчувствительность к любому компоненту настоящей вакцины, а также в случае, если у пациента возникали симптомы гиперчувствительности после предыдущего введения Инфанрикс®.
Сильная реакция (температура выше 40°С, гиперемия или отек более 8 см в диаметре) или осложнение (коллапс или шокоподобное состояние, развившиеся в течение 48 ч после введения вакцины; непрерывный плач, длящийся 3 ч и более, возникший в течение 48 ч после введения вакцины; судороги, сопровождаемые или не сопровождаемые лихорадочным состоянием, возникшие в течение 3 суток после вакцинации) на предыдущее введение вакцины Инфанрикс®.
Энцефалопатия, развившаяся в течение 7 дней после предыдущего введения вакцины, содержащей коклюшный компонент. В этом случае курс вакцинации следует продолжать дифтерийно-столбнячной вакциной.


ПОБОЧНЫЕ РЕАКЦИИ
Представлены ниже в виде таблицы с указанием доли случаев побочных эффектов в общем количестве введенных доз (данные получены при проведении клинических исследований препарата).
Первичная вакцинация Инфанрикс® Ревакцинация Инфанрикс®
Местные симптомы (%)

Боль 2,5 15,8
Покраснение(более 2 см) 0,1 2,2-4,5
Припухлость (более 2 си) 0 1,5-3,0
Общие симптомы (%)
Температура 38°С и выше (ректальная) 9,9 26,8-29,3
Температура 39,5°С и выше (ректальная) 0,2 0,4-0,7
Необычный плач 5,2 2,6-8,6
Рвота / 3,0 2,6-3,3
Диарея 5,9 8,1-11,2
Отказ от еды и питья 4,2 7,1-12,5
Сонливость 9,3 10,4
Беспокойство 9,3 77-12,3

Крайне редко отмечались случаи коллапсов и шокоподобных состояний (гипотонически-гипореспонсивные эпизоды) и судороги в течение 2-3 дней после вакцинации. Такие побочные эффекты были преходящими и не приводили к каким-либо последствиям.
Также при клиническом применении вакцины были зарегистрированы следующие нежелательные явления в поствакцинальном периоде.
При первичной вакцинации Инфанрикс® (по исследованиям, охватывавшим 11 406 введенных доз)
Со стороны кожи(1% и менее): дерматит;
со стороны дыхательной системы(3% и менее): кашель, ринит, бронхит, другие инфекции верхних дыхательных путей;
связанные с резистентностью к инфекциям (1% и менее): средний отит.
После ревакцинации вакциной Инфанрикс®, проведенной после первичной вакцинации этой же вакциной (по исследованиям, охватывавшим 2 363 введенные дозы)
Со стороны дыхательной системы(4% и менее): кашель, фарингит, бронхит, другие инфекции верхних дыхательных путей, ринит, нарушение дыхания;
связанные с резистентностью к инфекциям (3% и менее): вирусная инфекция, средний отит.

После ревакцинации вакциной Инфанрикс®, проведенной после первичной вакцинации цельноклеточной коклюшно-дифтерийно-столбнячной вакциной (по исследованиям, охватывавшим 606 введенных доз)
Со стороны дыхательной системы (3% и менее): кашель, фарингит, инфекции верхних дыхательных путей, бронхит;
связанные с резистентностью к инфекциям(2% и менее): средний отит.

ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ
Перед вакцинацией следует изучить анамнез ребенка, обращая внимание на предшествующее введение вакцин и связанное с этим возникновение побочных реакций, а также провести осмотр.
Введение вакцины следует отложить при наличии у ребенка острого заболевания, сопровождающегося повышением температуры. При инфекционном заболевании в легкой форме вакцинацию можно проводить после нормализации температуры. Как и при введении любых других вакцин, следует иметь наготове все необходимое для купирования возможной анафилактической реакции на Инфанрикс®. Поэтому вакцинированный должен находиться под медицинским наблюдением в течение 30 мин после иммунизации.
Инфанрикс® следует применять с осторожностью у пациентов с тромбоцитопенией или с нарушениями системы свертывания крови, поскольку у таких пациентов внутримышечная инъекция может стать причиной кровотечения. Для предотвращения кровотечения следует надавливать на место инъекции, не растирая его, в течение не менее 2 мин.
ВИЧ-инфекция не является противопоказанием к вакцинации.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 14:32. Заголовок: Re:


Ксю пишет:

 цитата:
Да , и еще так с слову, наличие антител не всегда показатель наличия иммунной памяти на данную болезнь, так как на многие болезни вырабатывается клеточный иммунный ответ, а не гуморальный(антительный)


Елена пишет:
[quote]Вы медик? Я - нет. Что означает эта фраза?
Я - биолог, специализируюсь в области микробиологии и иммунологии.
Все прививки рассчитаны на то, что в организме сформируется так называемая память на болезни, то есть после введения вакцмны - ослабленных возбудителей- появятся в крови Антитела, которые победят микроб и в течение -n лет будут стоять на страже! Но как выяснилось не так уж давно - после того как прививки стали массово вводиться в привив. календари,- в первой линии защиты от многих возбудителей выступает клеточный ответ - НЕ Антитела формируются ,а спец клетки!





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.06 20:29. Заголовок: Re:


Спасибо. Давно жду Вашего ответа. Первую часть поняла - школьная программа по биологии. А вот вторая - не понятно.
Ксю пишет:

 цитата:
в первой линии защиты от многих возбудителей выступает клеточный ответ - НЕ Антитела формируются ,а спец клетки!


Что такое спец клетки? Они не влияют на защиту организма от болезни? А они не становятся потом вредными для организма?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 14:23. Заголовок: Re:


Ксю имеет ввиду иммунокомпетентные клетки, относящиеся к клеточному иммунитету.

Если схематично разложить наш иммунитет по полочкам, то он имеет как бы ТРИ ЛИНИИ ОБОРОНЫ:

1. Неспецифические факторы защиты (оружие - те барьеры, про которые я упоминала выше, при сравнении естесственного и прививочного иммунитета,
т.е. нормальная микрофлора слизистых и кожи, эпителиальный покров, секреты биологических жидкостей с их определенным составом, кислотностью и т. д.)

2. Клеточный ответ (здесь оружие борьбы с возбудителями - те самые иммунокомпентные спец.клетки).

3. Гуморальный ответ (оружие - антитела, они же иммуноглобулины).

Вакцины призваны протезировать только третий вид защиты, многие же виды возбудителей побеждаются только при участии второго, клеточного. (Например, система клеточного иммунитета устраняет возбудители, которые скрываются от антител внутри клеток).
Насколько я поняла, именно это и хотела сказать Ксю.

Но я бы, Ксю, в первую линию защиты отнесла все же неспецифические факторы, которые так же нарушаются при вакцинации.

Насколько премудро усторена имунная система.
Вакцинация же ломает ее и предлагает свои протезы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.06 23:27. Заголовок: Re:


Да, Анастасия, Вы несомненно, правы! Вы, наверное, получили специальное мед. или био. образование?

Вот, что еще пишут про новинки в сфере разработки вакцин-
Американские ученые разрабатывают вакцину от малярии, останавливающую развитие незрелых форм малярийного плазмодия в желудке комаров.

Препарат, которым планируется прививать людей в эндемических по малярии районах, является комбинацией протеина Pfs25, играющего важную роль в развитии малярийного плазмодия, и нескольких других белков, которые легко опознаются иммунной системой.

После прививки вакциной иммунная система человека начинает в больших количествах вырабатывать антитела, смертельные для незрелых форм малярийного плазмодия. Попадая в желудок комара при укусе, они полностью уничтожают обитающих там паразитов.

Лабораторные испытания, проведенные на мышах, показали высокую эффективность вакцины. Эксперименты подтвердили также, что иммунная система животных продолжала вырабатывать необходимые антитела в возрастающих количествах в течение трех и шести месяцев после прививки.
По мнению разработчиков вакцины, опубликовавших отчет об испытаниях в Proceedings of the National Academy of Sciences, ее использование может привести к быстрому искоренению опаснейшего заболевания в целых регионах.
Единственным, но весьма значительным недостатком нового препарата является его неспособность защитить от заражения человека, получившего прививку: антитела, которые вырабатываются в его организме, не представляют опасности для промежуточных форм (спорозоидов) плазмодия, которые впрыскиваются в кровь во время укуса. По словам доктора Элиаса Зеруни (Elias Zerhouni ) директора Национального института здоровья США, в котором разрабатывалась вакцина, ее применение требует определенной жертвенности от индивидов, которым делаются прививки, в связи с чем коммерческое распространение препарата представляется весьма маловероятным.

Хотела поместить в колонку юмора, но потом все же решила сюда.
Хоть и немного смешно, но вполне серьезно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.06 14:22. Заголовок: Re:


Ксю пишет:

 цитата:
Вы, наверное, получили специальное мед. или био. образование?


По образованию я - математик.
Медицина с биологией местами являются наукой.
Поэтому они, в принципе, поддаются самостоятельному изучению любому человеку с высшим образованием.
При желании, конечно.

Да, я тоже читала про очередную абсурдную вакцину, которая лечит от малярии только комаров.
Но бизнес есть бизнес, при соответствующей промывке мозгов пропихнут и ее. Особенно куда-нибудь в страны "третьего мира", например, малийцам, у которых за отказ от вакцинации и в тюрьму могут посадить.

Вот Вы писали про вакцину от рака шейки матки. Как вы думаете, не абсурдно ли делать ее мальчикам?
Правильно, пока не делают. Но уже начинают промывать мозги насчет того, что вирусом папиломы заражаются и мужчины, а они могут
заражать женщин, у которых потом будет рак шейки матки.
Так что через несколько лет эту вакцину и в национальный календарь включат, и порекомендуют ее делать всем поголовно.
Вот увидите, сценарий всегда один.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.07 12:30. Заголовок: Re:



13.12.2006 Министерство здравоохранения и социального развития РФ создало интернет-игру для детей и подростков в рамках проекта "Здоровье". Динамичная игрушка с забавным сюжетом учит, как не подхватить заразу в гриппозный сезон: парень должен успеть на свидание к девушке, убегая от вирусов гриппа. За два дня в Интернете по популярности игрушка заняла 4 место.

Флеш-игра "Будь здоров!" - рассчитана на детей и подростков от 10 до 17 лет. Динамичная игрушка с забавным сюжетом учит, как не подхватить заразу в гриппозный сезон: парень должен успеть на свидание к девушке, убегая от вирусов гриппа. Сделать это возможно лишь вакцинируясь.

Деньги на ее создание были выделены из федерального бюджета в рамках статьи по популяризации приоритетного национального проекта "Здоровье". Сумма компьютерной разработки не оглашается, скрываясь за избитым клеше "коммерческой тайны".

Это часть программы дополнительной иммунизации населения, пояснил dp.ru руководитель пресс-центра приоритетного национального проекта в сфере здравоохранения "Здоровье" Вячеслав Тихомиров: "Совершенно бесплатно детям и подросткам сейчас делают прививки против вирусного гепатита B, краснухи, гриппа и полиомиелита. Но не каждый ребенок любит процедуру вакцинирования, а многие даже стараются ее избегать".

"Мы популяризируем одно из направлений приоритетного нацпроекта - вакцинопрофилактику", - сообщили dp.ru в Министерстве здравоохранения и социального развития РФ. - И "реклама" вакцинации в данном случае - адресная".

По популярности за два дня, в течение которых продукт IT-технологий совершенно бесплатно предлагается пользователям всемирной паутины, игра заняла четвертое место. В дальнейшем ее планируется запустить на всех самых известных игровых сайтах.
http://www.gripp.ru/news/new.aspx?theme=30&id=22301

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 00:40. Заголовок: Re:


ДА Анастасия, и не предполагаешь, какой новый обман, во имя конкретных интересов, ждет россиян! Я убеждена, что только вооруженный объективными знаниями человек способен защитить свое здровье и здоровье близких!!!!!!!!

А вот что еще интересного у нас в стране происходит
НОВЫЙ ПЕТЕРБУРГ, №46, 30.11.2006

ТАЙНЫ ЗАКОНА О РЕЦЕПТАХ

На днях внезапно заработал закон о выдаче лекарств по рецептам, принятый полгода назад. И многие простые граждане начинают думать, что министерство позаботилось об их здоровье. Но все не так просто. Забота о здоровье - это, к сожалению, спектакль. А реально позаботилось министерство о кошельках фармацевтических компаний.

Общеизвестным маркетинговым ходом крупных фармацевтических компаний является выплата процентов лечащему врачу за выписывания конкретных рецептов на конкретные лекарства. Причем если в нормальной обстановке человек купит
недорогой препарат, а врач охотно порекомендует такой препарат, то сейчас врачи будут принципиально выписывать только "проплаченные" препараты. Что, собственно, и происходит во многих "развитых" странах. До настоящего момента эта схема маркетинга почти не работала в России. Врачам безполезно было платить за выписанные рецепты. Но сейчас ситуация коренным образом меняется.

Интересно, что фармацевтический рынок имеет обороты выше, чем рынок наркотиков и оружейный рынок.
И причем уже давно фармацевитческий рынок попирает все нравственные нормы и правила. Так, часто создаются лекарства,
не лечащие, а вызывающие привыкания. К таким лекарствам относятся большинство препаратов, лечащих насморк и заложенность носа. Как только человекк перестает их употреблять, нос закладывает намертво. И производители этих препаратов успешно получают, так сказать, абонентскую плату за дыхание. Хочешь дышать - плати.

Новый закон об отпуске препаратов строго по рецептам приведет к колосальным маркетинговым извращениям и очевидно, что его жесткое лоббирование дает намек на факт коррупции в соответствующем министерстве.
Но обыватель верит, что министерство заботится именно о нем. И будет верить пока в школах не ввведут предмет "Связи с общественностью", где расскажут как режиссируются события.

Антон ВУЙМА, кандидат культурологических наук




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.07 13:53. Заголовок: Re:


А вот очередной пример презумпции невиновности прививок:
http://www.neuros.ru/g/qa/170.php
Вопросы посетителей и ответы специалистов..
17.12.2006
Владимир (г.Барнаул)

Здравствуйте! У меня церебральная ангиодистония преимущественно венозного типа на фоне аномалии Киммерле и сколиоза шейного отдела позвоночника. В прошлом году после вакцинации от клещевого энцефалита через 8 часов, примерно, у меня произошел эпиприступ (как утверждают врачи). Приступ длился более 8 часов, после чего я впал в кому. Придя в сознание, я быстро пошел на поправку. На снимках МРТ головного мозга выявлена гидроцефалия 1-2 степени и субарахноидальная атрофическая полость (менингиома). На повторном снимке (через 2 месяца) менингиомы не обнаружено... Немеет правая рука, а позже и правая нога. Может ли менингиома стать следствием осложнения при вакцинации и какие вообще могут быть причины ее возникновения? И может ли она исчезнуть, так как некоторые врачи утверждают, что она могла проявиться вследствие приема противосудорожных препаратов, которые я принимал.

Ответ:
Уважаемый Владимир!
Явной причины образования опухолей ЦНС, в т.ч. менингиом не выявлено. Существует более 100 теорий онкогенеза. Связи между вакцинацией и обнаруженной опухолью нет. Наличие опухоли является показанием к операции - удалению последней.
Конец цитаты.
В общем, 100 теорий допускается, а вот связь с прививкой - никак.
У меня двое детей заболели загадочным дерматитом. Причина - не понятна. Все, чем лечили, оказалось малоэффективным. Поиск аллергена тоже не дал результата. Все это очень тревожно. Пока дети не поправились, отказалась от прививок, был скандал. Грустно.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 19:27. Заголовок: Re:


Да......
Я думаю дерматит - всегда результат ослабления иммунной системы! Прививки - противороказаны, они СЕНСИБИЛИЗИРУЮТ им. систему. ВОсстановление имм системы ведь тоже длительное. Умоих детей после нов года тоже какой-то странный дерматит: шелушение и покраснение кожи в областях внутренней стороны коленных и локтевых сгибов. Прививки не делаем уже давно. Видимо сезонное обострение аллергической реакции тоже имеет место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 23:41. Заголовок: К фармацевтическому маркетингу


http://www.newsday.com/business/nati...ostemailedlink

Растет число медицинских институтов США, приходящих к выводу, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке и запрещающих подарки и бесплатные обеды студентам-медикам от фармацевтических компаний-производителей лекарств.

Встречаясь с врачами, торговые представители фармацевтических компаний дарят им такие предметы, как ручки и блокноты с ярко изображенным названием продаваемого лекарства на видном месте, дабы повысить шансы продажи своего продукта там, где высока конкуренция. Они также оплачивают обеды или спонсируют учебные конференции медиков, для установления отношений с врачами, являющимися посредниками между лекарством и пациентом.

Исследование, опубликованное журналом Американской медицинской ассоциации в прошлом году, обнаружило, что студент-третьекурсник медицинского института в среднем получает один подарок или участвует в одном мероприятии, спонсированном фармацевтической индустрией, каждую неделю. На маркетинг среди врачей и резидентов-медиков ежегодно тратится 12-18 миллиардов долларов.

Слова студента Сандерса:
"Торговля - вопрос отношений. Именно к этому стремятся представители фармацевтов, когда врач начинает свою практику. Достаточно одного обеда, и студент чувствует себя обязанным. В мединституте это происходит постоянно, и это просто поразительно".
..........
"Мы можем сколько угодно критиковать фармацевтов за рекламу на телевидении, но это свободный рынок. Нам же, как профессионалам, надлежит себя контролировать. Мы - люди, человеку свойственно ошибаться, и мы подвержены влиянию и должны предпринимать все возможное, чтобы отделить наши собственные решения от решений под влиянием.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 23:53. Заголовок: УЗИ


Ультразвук без маски
Считавшийся безвредным ультразвук может... повреждать генетический аппарат.

К такому выводу пришли московские исследователи под руководством старшего научного сотрудника Отдела теоретических проблем Российской академии наук Петра Петровича Горяева.

Удар по геному

- Должен признаться, - рассказывает Горяев, - раньше мы очень боялись, что законы генетики могут использовать во вред людям. А оказалось, что это давно уже делают... медики. Не ведая, что творят, они воздействуют на генетический аппарат человека. И сейчас трудно даже представить себе отдаленные последствия этого широкомасштабного эксперимента над людьми.

Кандидат биологических наук Петр Гаряев и А Березин поставили перед собой дерзкую цель: проникнуть в святая святых живой материи - волновой геном, который управляет развитием организма. Природа старательно защищает геном от любых вторжений, чтобы сохранить для будущих поколений наследственные программы.


И звестно, что выделенные из клеток молекулы ДНК издают самые разнообразные звуки. Это настоящая симфония жизни, где, наверное, есть "мелодии" всех тканей, органов и систем, которые могут развиться по командам ДНК. Но ученые пока могут определять только спектр этих акустических колебаний. Их так много и они настолько слабы, что различить их способна лишь сверхчувствительная аппаратура.

В ыделить из хаоса отдельные звуки жизни ученым помогают... носители света - фотоны. Гелий-неоновый луч лазера направляют на колеблющиеся молекулы ДНК - отражаясь от них, свет рассеивается и его спектр записывает чуткий прибор. Такая измерительная система называется установкой спектроскопии корреляции фотонов.

Гаряев и Березин налили в кювету водный раствор молекул ДНК и обработали его генератором ультразвука.
До воздействия генератором молекулы ДНК издавали звуки в широком диапазоне: от единиц до сотен герц. А после - молекулы зазвучали с особой силой на одной частоте: 10 герц. Она сохраняется уже несколько недель, которые прошли после эксперимента. И амплитуда колебаний не уменьшается. Образно говоря, в симфонии жизни стала преобладать одна пронзительная нота.

Гравюра М.Эшера "Глубина"
- Работу ДНК, - объясняет Гаряев, - можно сравнить с быстродействующим компьютером, который мгновенно принимает огромное количество решений. Но представьте себе, что по компьютеру ударили кувалдой, и в результате на все-все вопросы он выдает один и тот же ответ. Нечто подобное произошло в волновом геноме, когда мы оглушили его ультразвуком. Его волновые матрицы так искажались, что в них резко усилилась одна частота.

О чем кричит фантом?

Но еще больше ученых удивил другой факт: искажение спектра акустических колебаний произошло не сразу. После воздействия они проверили, как звучит препарат ДНК, но не нашли в его "мелодиях" никаких изменений. Огорченные неудачей, вылили старый раствор, налили новый и заморозили его в холодильнике. А когда на следующий день разморозили и снова измерили, то прямо обомлели: неповрежденный препарат ДНК вел себя так, будто он получил ультразвуковое оглушение.

Наконец, самым поразительным был следующий результат. Приготовили новый препарат ДНК в новой кювете, но поместили ее на место старой. Неожиданно препарат "пронзительно закричал", как будто его тоже обработали ультразвуком.

После многочисленных проверок ученые пришли к поразительному выводу: ультразвук "обидел" молекулы ДНК, и они это "запомнили". Молекулы испытали сильное потрясение, после которого долго приходили в себя и, наконец, выработали волновой фантом боли и страха. который остался на месте столь ужасного для них эксперимента. Под действием этого фантома и другие ДНК пережили похожее потрясение и тоже "закричали от ужаса".

Дальнейшие исследования показали, что 80 время ультразвукового облучения двойные спирали ДНК расплетаются и даже разрываются - как бывает при сильном нагревании этих молекул. Во время таких механических повреждений образуются электромагнитные волны, которые создают фантом. Он сам способен разрушать ДНК подобно высокой температуре и ультразвуку.

Нечто подобное происходит, когда раненому человеку отрезают руку или ногу, а потом у него много лет болит "пустое место". По мнению Гаряева, фантомный эффект иногда возникает и на месте раковой опухоли: когда ее удаляют, остается волновая матрица, которая потом создает новую колонию злокачественных клеток.

Ученые считают, что во время их эксперимента в формировании фантома участвовала... вода, в которой плавали молекулы ДНК. Под действием ультразвукового генератора в этом растворе могли образоваться группы из нескольких молекул воды - они стали маленькими генераторами акустических колебаний, которые со всех сторон непрерывно озвучивали и повреждали ДНК. В результате на их разорванных цепочках появились сгустки электромагнитных волн - солитоны, которые могли существовать самостоятельно, подпитываясь энергией окружающей среды. Совокупность этих солитонов образовала волновую матрицу, или фантом.

Ученым удалось даже сфотографировать фантом ДНК. Около препарата появился яркий шарик, из которого выходили разветвленные линии. Это похоже на дерево, освещенное вспышкой молнии. Но вместо листвы оно было окутано светлым облаком из сверхлегких микрочастиц.

Фантом "плавал" около препарата ДНК, а когда тот убрали, продолжал парить над этим местом. Парящее "дерево" на фоне светлого облака ученые зафиксировали на многих фотоснимках.

ДНК исполняют похоронный марш
- Эти эксперименты показывают. - говорит Гаряев, - что ультразвук вызывает не только механические. но и полевые искажения ДНК. Это значит, что в наследственной программе может происходить сбой: искаженные поля будут формировать поврежденные ткани - из них не сможет развиться здоровый организм.
- Но ведь это ужасно! - прервал я ученого. - Сейчас во всем мире очень модно ультразвуковое сканирование. Метод считается совершенно безвредным, поэтому его широко применяют для диагностики детей. "Просвечивают" ультразвуком даже беременных женщин, чтобы узнать пол будущего ребенка. Легкомыслие и самонадеянность "царей природы" просто поразительны. Они знают, что некоторые животные используют ультразвук как оружие: дельфины глушат им рыбу, кашалоты кальмаров и так далее. Но медики предложили больным подвергнуться подобному воздействию - и они охотно согласились, даже отдали своих детей на эксперименты с ультразвуком.

- А наши исследования показали. что ультразвук может быть чрезвычайно вреден для живых систем. Чего только мы не делали, чтобы снять искажающий фантомный эффект в ДНК, созданный генератором. Перемешивали и разбавляли препараты, много раз замораживали и размораживали их, заменяли старые ДНК новыми, но на месте озвучивания все равно возникали аномальные волновые структуры. Эта волновая матрица сохранялась и формировала новые сбои в наследственных программах. Страшно даже подумать, что подобный эффект возникает в человеческих клетках после ультразвуковой диагностики. Неудивительно, что в современных клиниках рождается так много больных и уродов: ультразвук мог исказить их волновой геном. А когда взрослым людям делают УЗИ больных органов, их становится трудно лечить. Выходит, не ведая, что творят, медики проводят эксперименты над людьми. И эти опыты могут иметь катастрофические последствия для будущих поколений. Не исключено, что ультразвуковой техникой проводится вивисекция "цивилизованных" народов. Они сами себя стирают с лица Земли, чтобы очистить место для "диких" племен. Вот уж поистине: чтобы погубить грешных людей. Бог застилает им разум.

Но если Гаряев прав, то не стоит отчаиваться: ученые знают, как предотвратить генетическую катастрофу. Ведь они научились вводить в ДНК не только разрушительную. но и благотворную информацию.

Молитва сильнее радиации

Например, исследователи провели эксперименты с зернами пшеницы и ячменя, которые получили дозы от 2 до 10 тысяч рентген. Частицы высоких энергий разрывали хромосомы - казалось, зерна уже мертвые. Но ученые обрабатывали их особыми электромагнитными волнами, на которые были наложены акустические колебания человеческой речи. И не простой, а ритмичной, обращенной к высокому идеалу - проще говоря, молитвами. В результате в зернах образовывались волновые "каркасы" здоровых хромосом, и на них восстанавливались разорванные хромосомы. Генетический аппарат клеток чудесным образом избавлялся от повреждений.

Пока этой технологией владеет только группа российских ученых под руководством Гаряева. Но, к счастью, молитвы могут восстанавливать здоровье и без помощи технических устройств: это доказывает тысячелетний опыт религии. По молитвам святых и простых людей, которые обращались к ним за помощью, вставали расслабленные, прозревали слепые, оживали умершие. И сейчас ученые пытаются найти объяснение этих чудес.

Видимо, молитвы пробуждают в генетическом аппарате резервные механизмы, которые выработали наши далекие предки. Эти механизмы способны многократно повысить устойчивость к повреждающим факторам внешней среды.
Например, известно, что гигантские ящеры - вараны выдерживают чудовищные дозы радиации. Эти древние животные приобрели такую способность десятки миллионов лет назад, когда они жили вместе с динозаврами. В конце мезозойского периода резко увеличился радиоактивный фон. Быть может, от него и погибли динозавры. Но вараны приспособились и дожили до нашего времени. А люди с тех пор очень сильно изменились. Но в нашем генофонде, к счастью, сохранилась способность древних предков восстанавливаться после сильного облучения. Надо только научиться включать эту древнюю программу, которая у ящеров, видимо, реализуется за счет фантомных механизмов.

- Сверхустойчивость некоторых организмов к повреждающим воздействиям объясняется так, - говорит Петр Петрович, - что они способны сохранять здоровые волновые матрицы своих клеток, тканей и органов. Их непрерывно разрушают радиация, ядохимикаты, электромагнитные поля, но распавшиеся молекулы восстанавливаются по схемам волновых матриц. Мы пробудили эту способность в зернах пшеницы и ячменя, но ее можно восстановить и у человека. Тогда в нем появится организующее начало, некий фантом здоровья, который будет постоянно облекаться новой плотью. Как бы много клеток ни погибало, взамен их всегда будут образовываться новые. Такому человеку не страшно любое облучение, в том числе ультразвуком. Он не будет стареть под действием этого фантома молодости.

Раньше группа Гаряева принципиально не ставила экспериментов над людьми, опасаясь непредвиденных последствий для их генетического аппарата. Но убежденность ученых поколебалась, когда они поняли, что другие "специалисты" давно разрушают этот аппарат, не ведая, что творят. Может оказаться, что эти эксперименты зашли слишком далеко и восстановить подорванный генофонд человечество сможет только искусственными методами, как в опытах с облученными пшеницей и ячменем.

Некоторые люди могут сделать это без помощи техники. Многие наши предки исцелялись этими молитвами от самых страшных недугов. А современное поколение так немощно, быть может, потому, что забыло святые молитвы.
http://uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=172

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.07 21:56. Заголовок: Re:


Испытание вакцин в России было законным?

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=14633&cid=44

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 12:40. Заголовок: Re:


Vlad пишет:

 цитата:
Испытание вакцин в России было законным?


"...Между тем волгоградские медики, установившие постоянный контроль за состоянием здоровья вакцинированных детей, не отмечают ухудшения их самочувствия. А британский фармацевтический концерн, разработчик вакцины, намерен подать кассационную жалобу на решение регионального суда, приостановившего клинические испытания..."

И при современном положении вещей не исключено, что концерн выиграет дело.

Кстати, знаете, что происходит в случаях обращения в прокуратуру в подобных случаях?

Прокурор - человек не имеющий медицинского образования, соответственно для того, чтобы выяснить причину произошедшего, назначается экспертиза, которая проводится знаете где? В учреждениях Министерства Здравоохранения. Как вы думаете, экспертная комиссия какой даст ответ ? Правильно, причинно-следственной связи между вакцинацией и заболеванием ребенка не выявлено. Данное заболевание обусловлено особенностями организма и т.д. и т.п. И никто не позволит в МЗ РФ дать другой ответ, потому как такая политика, ну только в редких случаях, когда ребенок умер прямо во время вакцинации. И то отыщут случайно случившуюся случайность, но только не вину вакцины. То же самое с судом. Можно подавать в суд в гражданском порядке, судья назначает экспертизу и опять в экспертную комиссию Министерства Здравоохранения РФ, которое дает ценные директивы по поводу прививок.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 14:52. Заголовок: Re:


Кстати Владыка Димомид у себя в епархии жеско определил отрицательнон отношение к привикам и благословил прихожанам не делать прививок (рассказывла знакомая - духовное чадо Владыки, общается с ним по телефону).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 14:28. Заголовок: Re:



Очередной сюжет о прививках был недавно показан в программе "Грани недели" (ведущий - Владимир Кара-Мурза) на канале RTVi (смотреть можно со спутника HotBird или по чужестранным кабельным сетям, в России он негласно запрещен из-за резкой оппозиции нынешней власти). Корреспонденция была из Екатеринбурга, говорила Жанна Соколова. С ее слов, за последний год прививки поставили городским моргам 6 детских трупов (и это только известные ей случаи, на деле их могло быть сколь угодно больше), связь с прививкой была подтверждена патологоанатомом лишь в одном. Показывали родителей, рассказывавших о последствиях прививок. Говорили, какой это бизнес (т.е. говорил какой-то медстраховщик по области), что все схвачено - выиграть тендер на поставку вацин невозможно по определению, все куплено и продано; цена самой дешевой вакцины, от гриппа - 6 долларов, а в Свердловской области в год ее получают до 4 млн человек, вот и считайте, какие это денежки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 00:50. Заголовок: Re:


23 марта по каналу ОТВ будет передача про вакцинацию .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 14:57. Заголовок: Re:


Случилось для меня ужасное. Сегодня моей дочери сделали прививку против краснухи. Без моего ведома. Самое ужасное, что обратно не вернуть. Несколько раз я не давала свое согласие.
Скажите, кто что знает про эту прививку. Пойду смотреть состав и сертификат. На что надо обратить внимание? А вообще хочу нажаловаться, чтобы им потом неповадно было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.07 22:44. Заголовок: Re:


Отказ у вас был письменный?

Все современные краснушные вакцины содержат живые "ослабленные" вирусы.
Привитый ребенок - вполне реальная угроза для беременных, по-этому лучше не контактировать с такими, если они есть в окружении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 02:14. Заголовок: Re:


Как долго не контактировать?
Боюсь, это теперь невозможно. Она в пансионате, думаю, там есть беременные. Надеюсь, моя дочь их обойдет стороной...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 12:38. Заголовок: Re:


Насчет длительности выделения вируса в окружающую среду встречала разные цифры. От месяца до двух лет, у кого как.
Это как с полиомиелитной вакциной. Там тоже привитый долго может заражать окружающих.
Мне кажется, сейчас лучше не думать о возможных последствиях, чтоб не расстраиваться зря.
Ну, раз уж получилось так, самое лучшее - надеятся на лучшее:)

А вообще отказ всегда надо оформлять в письменной форме.
Сколько уже раз мне рассказывали, что придешь, попросишь, объяснишь, а они на следующий же день все равно прививают.

А этих деятелей, которые без спросу привили, хорошо бы корректно предупредить, что еще такое повторится, то они будут отвечать перед прокуратурой. Обычно этого хватает.

Если же вы доверяете гомеопатии, то в случае появления у дочки настораживающих симптомов осложнения (обычно это боль в суставах (артриты) либо отставание в развитии, если она маленькая, и пр.), можно антидотировать вакцину. Для этого надо знать точно какой вакциной сделали прививку. и очень желательно получить на руки образец (дозу).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.07 13:19. Заголовок: Re:


Час от часу не легче.
Отказ я не оформляла, потому что всегда сообщали о прививках, и мы писали в дневниках да или нет. Пока не понимаю, почему детям сделали прививку, которая стоит в плане прививок в 6 и 13 лет, в 10 лет... Да ещё и не предупредили никого.
Анастасия пишет:

 цитата:
А этих деятелей, которые без спросу привили, хорошо бы корректно предупредить, что еще такое повторится, то они будут отвечать перед прокуратурой. Обычно этого хватает.


А есть закон, по которому не должны делать прививки без ведома родителей?
А я пока хочу действительно написать письмо в Комитет по здравоохранению СПб, чтобы впредь врачи во ВСЕХ школах поступали корректнее. Кроме того, в нашей же школе, в прошлом году привили мальчика олт краснухи, несмотря на то, что он болел ею, запись была в медкарте. Естественно, у родителей не спросили согласия. А если бы предупредили, можно было бы предотвратить ненужное вмешательство. После общения с моими знакомыми, выясняется, что такая ситуация во всех школах.
Носилась вчера с анотацией к вакцине, пока не могу найти, к сожалению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 23:50. Заголовок: Re:


Идея с письмом весьма хорошая. Многие возмущаются нынешним произволом вакцинаторов,
но немногие действуют.

Дополнительные прививки делают каждый год. То это дополнительные туры полиомиелита, то гепатиты, то вот в этом году страшной болезнью объявлена краснуха..

Аннотации ко многим вакцинам собраны здесь: http://www.privivkam.net/info.php?s=2&id_1=003&id_2=017&id_3=0


Теперь выдержки из законов:


1. «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1

Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие
гражданина.

Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его
прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих основ.

Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан
Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия
граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими
опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно
опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.

2. Федеральный закон N 52-ФЗ от 30 марта 1999 г. "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Статья 8. Права граждан
Граждане имеют право:
-на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека;
- на возмещение в полном объеме вреда, причиненного их здоровью или имуществу вследствие нарушения другими
гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами санитарного законодательства, а также при
осуществлении санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, в порядке, установленном
законодательством Российской Федерации.

Статья 35. Профилактические прививки
Профилактические прививки проводятся гражданам в соответствии с законодательством Российской Федерации для
предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний.

3. Федеральный закон N 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней".

Статья 4. Государственная политика в области иммунопрофилактики
1. Государственная политика в области иммунопрофилактики направлена на предупреждение, ограничение распространения и
ликвидацию инфекционных болезней.
2. В области иммунопрофилактики государство гарантирует:
-доступность для граждан профилактических прививок;
-бесплатное проведение профилактических прививок, включенных в национальный календарь профилактических прививок, и
профилактических прививок по эпидемическим показаниям в организациях государственной и муниципальной систем
здравоохранения;
-социальную поддержку граждан при возникновении поствакцинальных .

Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
-получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок,
последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
- бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок, и
профилактические прививки по эпидемическим показаниям в государственных и муниципальных организациях
здравоохранения;
-социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений
- отказ от профилактических прививок
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
-запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными
правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
-временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых
инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
-отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском
заболевания инфекционными болезнями.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
-выполнять предписания медицинских работников;
-в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.

Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок
2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей
несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской
Федерации.
3. Профилактические прививки проводятся гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 15:37. Заголовок: Re:


К теме.

28.02.2007 Служба информации "Номер один"
http://pressa.irk.ru/number1/2007/09/001007.html


"...С начала 2007 года резко обострилась эпидемиологическая ситуация по краснухе в Улан-Удэ. Об этом официально сообщила пресс-служба городской администрации. Уровень заболеваемости продолжает повышаться. Наибольшее количество заболевших среди школьников - 150 случаев. Групповая заболеваемость отмечается в школе 25, где зарегистрированы 52 случая краснухи, в школе 45 (одиннадцать случаев), 49 (одиннадцать случаев), 47 (девять случаев). Как пояснили корреспонденту нашей газеты в управлении Роспотребнадзора по Бурятии, всего с начала года в Улан-Удэ заболело 297 человек. В основном это школьники.

Усилен противоэпидемический режим, проведена вакцинация непривитых детей, преподавателей и сотрудников школ, однако имеются случаи отказа от прививки.
Отметим, что в рамках реализации приоритетного национального проекта "Здоровье" проведена дополнительная иммунизация детей. В 2007 году планируется привить еще больше народу - аж 41 588 улан-удэнцев. По мнению чиновников, это должно способствовать нормализации эпидемиологической ситуации в Улан-Удэ.
Однако до сих пор прививочные кампании приводили к прямо противоположному результату. Наши медики не задаются очевидным вопросом: почему детей прививают от краснухи все больше, а вспышки заболеваемости этим заболеванием отмечаются с тревожной регулярностью, причем, как правило, именно в период и непосредственно после этих самых прививочных кампаний в школах. Почему дети заболевают в тех классах, где и проходила непосредственно перед этим вакцинация? Почему вспышки не происходят в коллективах, на предприятиях, где прививки не ставились? Дело в том, что получившие вакцинацию дети в течение некоторого периода после прививки представляют опасность заражения для других. К примеру, получившие вакцину девочки вполне могут стать источниками инфицирования для непривитых мальчиков. Что, очевидно, и происходит. Об этом наши медики предпочитают не говорить (хотя граждане имеют право на эту информацию), а упирают именно на то, что прививки решат все проблемы.
Между тем среди авторитетных российских специалистов медиков есть мнение, что именно прививки живыми вирусами краснухи (а у нас ставят именно такие вакцины) и являются основной причиной вспышек этого заболевания. Так что наращивание объемов вакцинации в рамках национальных проектов может привести не к уменьшению случаев краснухи, а к их увеличению. Поживем - увидим. "

Кстати, ситуация подобна и для многих других болезней, "управляемых вакцинами"




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 10:23. Заголовок: Re:


Дополнительная вакцинация по краснухе уже будет не очень актуальна. Теперь объявлены опять дополнительные туры полиомиелита:

http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/decision/?id=898

ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
Москва 28.03.2007 № 15
О дополнительной иммунизации против полиомиелита в 2007 г

....
3. Руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации, главным государственным санитарным врачам по субъектам Российской Федерации по итогам анализа своевременности проведения в 2006 г. профилактических прививок против полиомиелита детям в возрасте с 3 мес. до 36 мес. организовать и провести с 16 по 21 апреля 2007 г. и с 21 по 26 мая 2007 г. дополнительную иммунизацию против полиомиелита всех детей этих возрастных групп в городах, районах, населенных пунктах, лечебно-профилактических, детских учреждениях, на врачебных, фельдшерских участках, где своевременный охват иммунизацией был менее 95%.
....


Обратите внимание, что дополнительно "иммунизировать" будут как всегда всех детей, а не тех, которых недостает до "охвата".
Когда у меня был только один ребенок я не замечала бредовости этой идеи, в результате у него в карточке записано "семь"(!) туров полиомиелита.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.07 16:40. Заголовок: Re:


ПОЧЕМУ ЗДОРОВЬЕ РУССКИХ ЛЮДЕЙ ПОДОРВАНО
Интервью Джона Раппопорта с бывшим создателем вакцин

...Рискуете вы. Большинству людей неизвестно, что некоторые полиовакцины, аденовирусные вакцины, краснушная вакцина и вакцина против гепатита А производятся из тканей абортированных человеческих плодов. Я понял: то, что я время от времени обнаруживал и считал бактериальными фрагментами, на деле могло являться частями эмбриональных тканей. Когда вы ищете загрязняющие вещества в вакцинах, то со всем обнаруживаемым материалом вы просто теряетесь. Вы знаете, что этого там не должно быть, но что это - вы представления не имеете. Я обнаруживал то, что я считал мельчайшими фрагментами человеческого волоса или человеческой слизи. Я обнаруживал то, что можно только определить как "чужеродный белок" и что, на самом деле, может быть что угодно...

...Прежде всего, здесь нет никакого "если". Они приносят вред. Труднее ответить, почему они приносят вред там, где, казалось бы, вреда от них быть не должно. Нужно, чтобы было проведено соответствующее исследование, но его никто не проведёт. Исследователям надо попытаться создать некую карту, схему, точно показывающую, что делают вакцины с того момента, как проникают в организм. Такого исследования до сих пор не делалось. Что же касается того, зачем их используют, то мы можем просидеть здесь два дня в дискуссиях на эту тему. Как Вы неоднократно говорили, разные люди, на разных уровнях системы, имеют свои собственные мотивы. Деньги, страх потерять работу, престиж, награды, продвижение по службе, ложный идеализм, бездумная привычка и так далее. Но на самом высоком уровне этого медицинского картеля прививки ценятся выше всего потому, что они ослабляют иммунную систему. Я понимаю, что в это трудно поверить, но это правда. На высшем уровне медицинского картеля людям не стремятся помочь, но только повредить, ослабить. Убить их. Когда-то я имел долгую беседу с высокопоставленным лицом в одной из африканских стран. Он сказал мне, что знает об этом. Он сказал, что контролируемая евреями Всемирная Организация Здравоохранения ВОЗ - на переднем крае борьбы за депопуляцию. Существует, назовём это так, подполье в Африке, в котором государственные чиновники искренне стараются изменить участь бедняков. Сеть этих людей знает, что происходит. Они знают, что прививки использовались и используются для разрушения их стран, готовя их к завоеванию силами глобалистов. У меня была возможность побеседовать с людьми из этой сети...

...Он уже знает, что ВИЧ - выдумка. Что средства против СПИДа - яды, разрушающие иммунную систему....


http://www.zarubezhom.com/vakcina2.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 08:50. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 08:55. Заголовок: Re:


В принципе, информации об этом много, и многие стараются избегать генно-модифицированных продуктов, но при этом спокойно делают себе и детям прививки, вакцинами, разработанными по генно-инженерной технологии. Например, от гепатита В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 10:54. Заголовок: Re:



http://www.news.com.au/business/story/0,23636,21454908-31037,00.html

Напиток Ribena, производимый компанией ГлаксоСмитКляйн, всегда рекламировался как мощный источник витамина С, с заявленным содержанием его там в 7 мг на 100 мл в напитке и "в четыре раза выше, чем в апельсинах" в сиропе. На самом же деле обнаружилось, что напитки не содержат значимого количества витамина С вообще. Причем, обнаружили это две новозеландские школьницы в 2004 г, в ходе школьного лабораторного проекта
Компания признала, что реклама продуктов Ribena по телевидению и в интернете вводила публику в заблуждение.
Решением суда ГСК должна выплатить штраф в 217500 НЗ долларов и соответственно поменять текст рекламы

И как же доверять этой компании насчет их многочисленных вакцин? Если витамин С в напитки не докладывают, то что, интересно, творится с вакцинами той же компании? Найти бы группу новозеландских школьниц, которые в рамках лабораторного проекта исследуют глаксосмитклайновские вакцины.. Может, там ртути и алюминия раз в 10 больше указанного, а антигенов соответствующих болезенй вообще не имеется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 20:55. Заголовок: Re:


сайт общественной организации "Здоровье. Информированный выбор!", www://privivkam.net/. , где можно найти подробные "инструкции", как поэтапно, юридически грамотно защитить права ребёнка от нарушений со стороны зурабовских чиновников. Гланое - быть уверенными, что вы не делаете ничего противозаконного, и постараться убедить в этом персонал поликлиники и десткого сада.

11 мая в Вестях был репортаж о прививках. Я смотрела не с начала. Смысел:
девочке новорожденной как обычно в роддоме сделали Б Ц Ж, через 2года у неё обнаружили костный туберкулёз вместо ожидаемого иммунитета. Её направили в больницу (на Муринском), как оказалось в этой больнице она не единственная с таким же диагнозом. Вперемешку с рассказом показывали интервью с врачами, которые говорили, что у здорового новорожденного ребёнка не может возникнуть никаких осложнений. Но сделали они вывод в итоге, что Б Ц Ж и прививка от гепатита дают очень много осложнений, ни чем не оправданы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 22:32. Заголовок: Re:



Наши знакомые были на плановом приеме какое-то время назад. В это время врачу звонит по мобилке пациент и, судя по ответам врача, жалуется на сильную реакцию на Манту. Тут и температура, и плач, и места себе ребенок не находит. Врач рассказывает, какие свечки куда сунуть для облегчения симптомов, и каждые две фразы повторяет: "Мамаша, не морочьте мне голову реакцией на Манту, это просто совпадение!". Потом вешает трубку и говорит, вздыхая: "Никаких сил уже нет. КАЖДЫЙ ДЕНЬ приходится объяснять ДЕСЯТКУ МАМАШ, что реакции на Манту и прививки - это ПРОСТЫЕ СОВПАДЕНИЯ".


Во где научное мышление и доказательная медицина



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.07 12:04. Заголовок: Re:



http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/letter/?id=1018

МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
(РОСПОТРЕБНАДЗОР)
127994, г. Москва, Вадковский пер., д. 18, строение 5,7
Тел: (499) 973-18-02 Факс: (499) 973-18-02
E-mail: depart@gsen.ru http://www.rospotrebnadzor.ru/
ОКПО: 00083339 ОГРН: 10477961512
ИНН: 7707515984 КПП: 770701001
18.05.2007 № 0100/5136-07-32
О временном приостановлении использования серий вакцины «Эувакс В»

Руководителям управлений Роспотребнадзора по субъектам РФ
Руководителям органов управления здравоохранения субъектов РФ

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека информирует, по данным Департамента Иммунизации, Вакцин и Биопрепаратов Всемирной Организации Здравоохранения во Вьетнаме выявлены серьезные побочные реакции (включая летальные исходы) у детей, связанные по времени с введением определенных серий вакцины против гепатита В Euvax B, произведенной LG Life Sciences, Республика Корея. В настоящее время проводится расследование по данному факту.

В связи с изложенным выше, впредь до особого распоряжения, необходимо временно изъять из употребления следующие серии вакцины гепатита В Euvax B, произведенной LG Life Sciences, Республика Корея:
• Партия UVN05012 и соответствующие серии UVX05027, UVX05028 и UVX05029
• Партия UVN06004 и соответствующие серии UVX06005, UVX06006 и UVX06007,
• Партия UVN05014 и соответствующие серии UVX05030, UVX05031 и UVX05032.
После завершения расследования побочных реакций во Вьетнаме ВОЗ направит соответствующие рекомендации, а также обзор по качеству и безопасности названной вакцины.
Кроме того, просим немедленно представить следующую информацию о вакцине против гепатита В Euvax B (по субъекту Российской Федерации):
- закуплено доз (всего, в т.ч. для детей и для взрослых);
- израсходовано доз (всего, в т.ч. для детей и для взрослых);
- привито человек (всего, в т.ч. детей и взрослых);
- остаток доз (всего, в т.ч. для детей и для взрослых);
- зарегистрировано поствакцинальных осложнений/реакций (подробно).
РуководительГ. Г. Онищенко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.07 23:35. Заголовок: Re:


Чёт даже отписаться захотелось, т.к. имею некоторое отношение к медицине.
Разумеется, каждый сам для себя определяет - нужно оно ему/его ребёнку (прививки) или нет.
ИМХО - попытаться пройти срединным путем, без особых истерик по поводу вакцинации и без обожествления последних. Есть дети с серьёзными осложнениями после прививок, так же, как и есть непривитые дети, ставшие инвалидами после перенесённых инфекционных заболеваний...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 23:34. Заголовок: Re:


Сегодня на собрании родителей тех деток, которые поступают в подготовительный класс в нашей гимназии, был задан вопрос о прививках.
Директор сказала, что прививки обязательны.
Идя до некоторой степени навстречу требованиям родителей и соглашаясь откладвать сроки прививок, она предупредила, что в конечном итоге будет вынуждена оставить интересы конкретных семей и начать защищать коллектив деток от одного из них, являющегося потенциальным источником опасности.
"Я буду вынуждена поступить так, как администратор" - сказала она.
Этим даётся понять, что обучение в данном учебном заведении будет невозможно для деток тех родителей, которые станут активно проводить в жизнь политику несогласных... И длинные и сложные доводы здесь не помогут - она действует как администратор. И со своей, администраторской точки зрения - права...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 00:08. Заголовок: Re:


Сегодня на собрании родителей тех деток, которые поступают в подготовительный класс в нашей гимназии, был задан вопрос о прививках.
Директор сказала, что прививки обязательны.
Идя до некоторой степени навстречу требованиям родителей и соглашаясь откладвать сроки прививок, она предупредила, что в конечном итоге будет вынуждена оставить интересы конкретных семей и начать защищать коллектив деток от одного из них, являющегося потенциальным источником опасности.
"Я буду вынуждена поступить так, как администратор" - сказала она.
Этим даётся понять, что обучение в данном учебном заведении будет невозможно для деток тех родителей, которые станут активно проводить в жизнь политику несогласных... И длинные и сложные доводы здесь не помогут - она действует как администратор. И со своей, администраторской точки зрения - права...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 10:46. Заголовок: Re:


Иер. Алексей писал:
она предупредила, что в конечном итоге будет вынуждена оставить интересы конкретных семей и начать защищать коллектив деток от одного из них, являющегося потенциальным источником опасности.
"Я буду вынуждена поступить так, как администратор" - сказала она.
Этим даётся понять, что обучение в данном учебном заведении будет невозможно для деток тех родителей, которые станут активно проводить в жизнь политику несогласных... И длинные и сложные доводы здесь не помогут - она действует как администратор. И со своей, администраторской точки зрения - права...

Не права. Наоборт: привитые дети являются потенциальным источником опасности для непривитых (т.к. могут болеть опасными заболеваниями без ярких симптомов, да и с симптомами, но поскольку привит, то диагноза ему не поставаят).
А вообще, в чем смысл прививок, если привитых надо изолировать от непривитых??? Если прививка защищает - зачем прятаться? Если нет - зачем делать?
Уж не говорю о законности действия администратора...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 21:57. Заголовок: Re:


Объяснить администратору незаконность его действий есть задача самостоятельная.
И решать её могут, полагаю, только любители решать такие задачи. Обычно это бывает возможно, если всё остальное уже решено... Ну, или большая часть решена. К примеру, если никаких проблем по учёбе и поведению нет и не было, если со всеми учителями взаимное понимание всегда было полным, если не приходится пропускать школу ради двунадесятых праздников и так далее.
ЛОгические же рассуждения подействуют на администратора также, как её доводы подействовали на нас - т.е. никак.
Со своей точки зрения она опять-таки окажется права: админитратор, на которого действуют такие рассуждения - не администратор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 08:58. Заголовок: А можно узнать продо..


А можно узнать продолжение истории? Родители согласились делать прививки? Или администратор согласилась взять непривитых?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 17:54. Заголовок: Так это же приготови..


Так это же приготовишки, им еще до поступления долго, значит, продолжения пока и нет.

Мои знакомые, чьи дети учатся в этой гимназии, давно жаловались на эту директриссу, она не только в вопросах прививок довольно безаппеляционный человек. И часто проявляет просто грубость в общении с родителями.
Для меня достаточно нескольких случаев с ее "административным" подходом к людям, для того, чтобы детей в такую школу не отдавать. Из практики знаю, как много в школьной жизни зависит от директора.
И если она действует вопреки логике и законам, то логические рассуждения на нее, действительно, не подействуют. Это уже и проверено.

Есть у меня там знакомые детки, принятые без прививок. На их родителей пока не наезжают, только насчет пробы Манту мурыжат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 20:34. Заголовок: Продолжение есть. В ..


Продолжение есть.
В этой школе учится старший ребёнок. И он претерпевает все прививки - неся свой крест и не выбиваясь из строя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 08:39. Заголовок: Понятно. ..


Понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 19:27. Заголовок: Уильям Энгдал - Хран..


Уильям Энгдал - Хранилище Судного Дня на острове Свалбард

...
Еще один заставляющийся задуматься эпизод. В 1990е Международная Организаця Здрвоохранения ООН начала капманию по вакцинации миллионов женщин из Никарауа, Мексики и на Филлипинах, между 15ю и 45ю годами. Вакцины были как бы противостолбнячными, заражение, которое возникает если например наступить на ржавый гвоздь. Однако мужчинам вакцинацию не проводили, хотя они, по-видимому, могут наступать на гвозди так же часто.

Из-за этой странности католическая внецерковная организация в Мексике заподозрила неладное и отдала вакцину на тестирование. Тесты обнаружили, что противостолбнячная вакцина, распространяемая WHO только среди женшин детородного возраста содержала человеческий естественный гормон Chorionic Gonadotrophin or hCG, которы, если его совместить с носителем столбнячного тоскоида, стимулировал создание иммунной системой антител, которые делали невозможной беременность (тело как бы начинало считать, что зародыш - чужеродное вторжение и его убивало). Разумеется, никому из женщин этого не сообщали.

Позже выяснилось, что фонд Рокефеллера совместно с Рокефеллеровским Советом по Народонаселению, Международным Банком и Национальным Иснтитутом Здоровья США участвовали в 20-летней программе, начатой в 1972 году, по разработке тайной вакцины вызывающей аборты на основе носителя столбняка, для Международной Организации Здравоохранения ООН. Более того, правительство Норвегии, хозяин острова Хранилища Судного Дня, выделяли 41 миллион долларов для создания подобной вакцины.
...

http://emdrone.livejournal.com/194636.html#cutid1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 22:15. Заголовок: ...На радость всем противникам прививок...


По состоянию на утро воскресенья, в Донецкой области госпитализированы 92 человека, из которых 87 детей, из-за ухудшения здоровья после сделанных им прививок от кори и краснухи.

13 мая в Краматорске Донецкой области умер семнадцатилетний подросток, которому в этот день были сделаны прививки против кори и краснухи.

Этим препаратом в Краматорске привит 471 человек, по области — более 20 тысяч. В настоящее время иммунизация приостановлена, сообщают «РИА Новости». Президент Украины Виктор Ющенко уже выразил свою обеспокоенность смертью подростка, и потребовал от министерства здравоохранения принять все необходимые меры для избежания подобных случаев в дальнейшем.

Госпитализированные поступили в медучреждения 15-17 мая. Еще два дня назад госпитализированных было чуть более 60.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 15:15. Заголовок: http://slavs.org.ua/..


http://slavs.org.ua/genotsid-ukraintsev
(там и про Украину, и еще интервью с создателем вакцин)

В: Хорошо, давайте на минуту отвлечёмся от разницы между видами загрязняющих веществ. Какие вещества Вы обнаруживали за годы Вашей работы в лабораториях? О: Я приведу Вам примеры того, что находил я и что находили мои коллеги. Но это только часть. В противокоревой вакцине “Римавекс” мы нашли различные цыплячьи вирусы. В полиовакцине мы нашли акантамёбу, которую называют “амёба, пожирающая мозг”. Обезьяний цитомегаловирус в той же полиовакцине. Пенистый обезьяний вирус в ротавирусной вакцине. Вирус птичьего рака в вакцине MMR. Различные микроорганизмы в сибиреязвенной вакцине. Я обнаружил потенциально опасные ингибиторы ферментов в нескольких вакцинах. Вирусы уток, собак, кроликов в вакцине против краснухи. Пестивирус в вакцине MMR.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.08 00:01. Заголовок: Украинская вакцинаци..


Украинская вакцинация - подробности

http://emdrone.livejournal.com/200477.html?#cutid1





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.08 11:57. Заголовок: таблетки, таблетки, таблетки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 16:12. Заголовок: Ученые выяснили заче..


Ученые выяснили зачем нужен аппендикс

Ученые из университета Дьюка (США) обнаружили, что аппендикс, который ранее считался бесполезным и даже проблемным органом, играет важную роль в иммунной системе человека. Придаток служит местом возникновения бактерий, необходимых для нормальной работы кишечника. Функции аппендикса связаны с огромным количеством микроорганизмов, которые находятся в пищеварительной системе человека.
В организме здорового человека бактерий больше, чем клеток и многие из них являются полезными. В том числе они помогают человеку переваривать пищу. Однако ряд заболеваний, таких как холера и дизентерия могут вызывать гибель всех бактерий. Роль аппендикса состоит в том, чтобы помочь пищеварительной системе работать в нормальном режиме, воспроизводя новые микроорганизмы.
Расположение аппендикса как раз под "маршрутом" движения еды и микроорганизмов и его форма служат доказательством этой теории, считает профессор Билл Паркер из университета Дьюка.
В современном обществе аппендикс теряет свое значение, так как в случае, если флора кишечника пострадает, ее легко восстановить с помощью медицинских препаратов. Однако раньше, когда нередкими были эпидемии, роль аппендикса была большой. Тем не менее в случае аппендицита врачи в любом случае рекомендуют удалять аппендикс, так как промедление может привести к осложнениям и смерти. Только в США ежегодно от аппендицита умирает от 300 до 400 человек, передает "Корреспондент".
http://www.versii.com/newss.php?pid=121711


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 22:44. Заголовок: Странно, раньше гово..


Странно, раньше говорили, что аппендикс может "засориться" (например, если поешь семечек с шелухой). И тогда его необходимо удалять, пока он не прорвётся и не начнётся заражение. Но если роль его столь велика, то почему же он столь уязвим, будучи расположен "под основным путём пищи"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 20:59. Заголовок: Наверное, как с минд..


Наверное, как с миндалинами. раньше их очень многим удаляли, чтоб меньше ангинами болели. А потом появились публикации, что они необходимы, что в них что-то вырабатывается и т.п. Теперь реже выдирают.
Или в роддомах три дня после рождения ребеночка мамам не давали кормить, говорили что молоко неполноценное. Теперь же известно, что в первые три дня-то как раз очень полезное.
Может и с аппендиксом не все так просто.
А насчет роли в организме, наверное, многие органы играют очень важную роль, но одновременно бывают уязвимы. И семечки со шкуркой лучше есть не будем:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 21:02. Заголовок: "Про Марию Родит..


"Про Марию
Родители Марии у меня часто спрашивают - рассказываю ли я их историю другим людиям. Я говорю, что, конечно, рассказываю. И что, спрашивают они, родители после нашей истории не делают детям прививки? Вздыхаю, говорю, что некоторые продолжают делать. А почему, недоумевая интересуются родители Марии, почему они продолжают делать прививки. если есть такой риск? А вот, говорю, переживают, что будут проблемы попасть в садик и школу с таким ребёнком. Знате, что мне ответили родители Марии?
Свет, ну ты передай им, что у нас теперь нет проблемы садика с ТАКИМ ребёнком и таким диагнозом."


http://orange-sky-bird.livejournal.com/262616.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 11:23. Заголовок: Если бы медики работали банкирами..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет