Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 13.11.06 19:20. Заголовок: Современная медицина и прививки
Здравствуйте! Я новичек! Меня интересует , то как првославнные священнослужители относятся к вмешательству в организм человека современной медицины, в частности вопрос о вреде и пользе прививок нас волнует! СПАСИБО
Ох, Анастасия, как Вас оспа задела :) Может быть болезнь, для примера, выбрана, действительно не совсем та, но мне почему-то думается, что на любой мой аргумент, у Вас найдется такой исчерпывающий рассказ - страшилка... Думаю, мне следует выйти из обсуждения этой темы.
Ох, Анастасия, как Вас оспа задела :) Может быть болезнь, для примера, выбрана, действительно не совсем та, но мне почему-то думается, что на любой мой аргумент, у Вас найдется такой исчерпывающий рассказ - страшилка... Думаю, мне следует выйти из обсуждения этой темы.
А мне нравится читать сообщения Анастасии. Все вполне корректно и интересно. Видно, что человек разбирается в том, что пишет. Я и сама пришла к выводу, что от прививок вреда больше, чем пользы. Но мне интересно, есть ли вообще польза. Анастасия, а если пока оставить в стороне всевозможный вред, а рассмотреть иммунитет, который обещают после прививок? Да, у некоторых он не вырабатывается, и человек часто заболевает тут же или спустя некоторое время болезнью, от которой его прививали. Но у кого-то, может, и вырабатывается? Кое-кто, а у вас есть дети?
И слава Богу, что у вашей дочки нет отрицательных реакций на прививки. А вот одна прихожанка Подворья этой весной похоронила свою маленькую племянницу после прививки АКДС+полиомиелит. могу попросить ее рассказать подробности здесь.
И если Вы - не совсем равнодушны к судьбам других детей, то по этой ссылке можно почитать сообщения родителей про разнобразные осложнения. На данный момент в этой теме уже более 30 страниц
Насколько я поняла, мои сообщения выше, Вы особо не читали. Впрочем, когда я пишу, то всегда учитываю, что не всем это интересно. Мне достаточно, если есть несколько человек, которые прочтут внимательно.
Вас Анастасия читать интересно и полезно.Но как то однобоко все же.У нас тоже старшие все привиты и пока не умерли.Слава Богу!Интересна сама информация,а не агитация. А рассказ прихожанки,было бы интересно послушать,по крайней мере нам...
Так ведь и я не утверждаю, что после прививки неизбежна смерть. И свои сообщения стараюсь строить именно информативно, а не агитационно. Возможно некоторых отталкивает мой стиль изложения. Это нормально, все люди разные.
В свое время я долго искала такую информацию, а мне попадалась только "официальная", как раз и являющаяся ооочень однобокой.
Спасибо в любом случае.А кто нибудь что нибудь может сказать про" легкопереносимый"ИНФАНРИКС? ИНФАНРИКС – бесклеточная вакцина, так как она содержит лишь отдельные частицы коклюшного микроорганизма. В ее состав также входят дифтерийный и столбнячный анатоксины.
В зависимости от составляющих коклюшного компонента, вакцины различаются по своей реактогенности (способности вызывать реакцию на прививку). Бесклеточные вакцины (ИНФАНРИКС) менее реактогенны, поскольку в них содержатся только основные элементы микроба (белки), достаточные для формирования иммунитета, без других, менее существенных субстанций и примесей.
Если не делать эту прививку,то чем можно "защитить" детей,к примеру,от дифтерии? по возможности ответьте своими словами,может из жизненной практики?
Анастасия, а если пока оставить в стороне всевозможный вред, а рассмотреть иммунитет, который обещают после прививок?
Надо сравнить вакцинальный процесс и процесс при обычном заболевании.
В естесственных условиях возбудители болезней попадают к нам через слизистые оболочки дыхательной или пищеварительной системы. В ответ на вторжение, на слизистых начинается выработка иммуноглобулина А (IgA). Химические сигналы со слизистых запускают стройный "хор" имммунной системы, в результате чего болезнь часто и не начинается, а часто переносится в скрытой, бессимптомной форме. При любом развитии иммунный ответ становится зрелым, а иммунитет, как правило, пожизненным. Прежде чем попасть в печень, селезенку, тимус или костный мозг, возбудители размножаются в органах лимфатической системы, вызывая там мощный первичный иммунный ответ. Активизируются многочисленные защитные системы организма: начинается воспаление в инфицированных тканях, активируются лейкоциты и макрофаги, белковые фракции сыворотки и пр. первые симптомы, возникающие в этот период болезни (чихане, кашель, диарея) это усилия организмаизбавиться от возбудителя естесств. путями. Пик болезни совпадает с максимальным титром циркулирующих антител.
НО антитела - не только не единственная, но даже и не главная защита. Важна целостная реакция всего организма. Детские болезни неслучайно так названы. Иммунная система развивается "обучением", так она достигает зрелости и надежно служит взрослому.
Что же происходит при парентеральном введении возбудителей? Совсем отсутствует инкубационный период, нет здоровой системной реакции организма, он не имеет возможности избавиться от вируса ни через слизистые верхних дых путей, ни диареей, ни сыпью. То есть. Прививкой мы лишаем организм возможности избавиться от возбудителя имеющимися у него в распоряжении простыми способами. ВОЗБУДИТЕЛИ, минуя все защитные барьеры, СРАЗУ ПРОНИКАЮТ ВО ВНУТРЕННИЕ ОГРАНЫ. Фактически, происходит именно то, что призвана предотвращать иммунная система. Чтобы справиться с инфекцией, не обезвреженной частично на предыдущих степенях защиты, и к борьбе с которой организм не был подготовлен заблаговременно полученными химическими сигналами, он вынужден расходовать многократно большее число лимфоцитов, нежели при естесственном проникновении возбудителя. Например, по имеющимся оценкам, если свинка отвлекает на себя 3-7% общего числа лимфоцитов, то возникающий после прививки - тот, который называют "легким" - 30-70%(!)
Как только плазматическая клетка или лимфоцит "привязываются" к определенному антигену, они становятся неспособными реагировать на другие антигены, проникающие в организм. (что частично объясняет сниженный иммунитет у привитых и частые болезни в поствакцинальном периоде). При этом организм вынужден вырабатывать антитела не к "чистым" антигенам возбудителя, а к сложному комплексу антигенов, консервантов, адъювантов (веществ, призванных усиливать выработку антител), декоминантов (веществ, обеззараживающих вакцины). Среди них и фенол, и мертиолят, и соли алюминия, и формальдегид, и некоторые антибиотики (неомицин, канамицин, гентамицин и пр.), и чужеродные белки (куриные, свиные, обезъянние). А сейчас очень распрастранены коктейли вакцин и несчастный организм вынужден бороться с несколькими антигенами (!) , что в реальной жизни никогда не возникает.
И как быть с тем, что перед прививками не исследуется уровень УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ В ОРГАНИЗМЕ АНТИТЕЛ. А такая диагностика, кстати, предусмотрена большим количеством приказов минздрава. Но серологическая диагностика весьма не дешева и ее не делают. Несмотря на то, что даже в некоторых инструкциях к вакцинам указано "При наличии антител в сыворотке крови повторную вакцинацию не проводят". А их проводят, как мы знаем, без всякой проверки, и не раз.
Все знают, что вакцинный иммунитет недолговечен. Часто он отодвигает болезнь в подростковый и взрослый период, когда детские болезни, действительно опасны. Опасность действует и в другую сторону. Матери, которым заменили естесственный иммунитет неполноценным и нестойким прививочным, не могут передать его своим детям, и те оказываются незащищенными в период формирования своих защитных сил. (А их с рождения поджидает постоянная борьба с прививочными антигенами и их компанией, о которой упомянуто выше.)
: А вот что мне стало известно --- Российские медики настаивают на включении вакцины против рака шейки матки в национальный календарь прививок Цитата: МОСКВА, 5 декабря. /АМИ-ТАСС/. В России прошла регистрация стопроцентной по своему действию вакцины «Гардасил», единственной вакцины в мире, предотвращающей рак шейки матки и предраковые поражения. На пресс-конференции, посвященной этому событию, директор Научного центра здоровья детей РАМН Александр Баранов заявил, что в таких странах как в США и Австралии вакцина «Гардасил» уже включена в Национальный календарь прививок для школьниц: в США – для девочек 12-13 лет, а в Австралии – 11-12 лет.
«Что касается нашей страны, то мы надеемся, что вакцинация россиянок в рамках нацпроекта будет возможно в скорейшие сроки – добавил директор Научного центра здоровья детей РАМН. По его словам это предложение уже горячо поддержали известный детский врач, председатель Комиссии Общественной палаты по вопросам здравоохранения Леонид Рошаль, а также председатель Комитета Госдумы по охране здоровья Татьяна Яковлева. ... Он также подчеркнул, что хотя вакцина «Гардасил» и является почти безопасной, детей и подростков необходимо будет проверять при массовой вакцинации. «"Гардасилом", как и любой другой прививкой, нежелательно вакцинироваться при простуде или противопоказаниях к компонентам препарата, которые могут вызвать аллергическую реакцию», – уточнил Александр Баранов.
«Если в России начнется массовая вакцинация нашим препаратом, то мы обязательно сделаем скидки, чтобы прививка стала доступной для всех россиянок», - в свою очередь пообещал Рикардо Кабеза де Вака, управляющий подразделением «Merk Sharp & Dohme Idea Inc.» /MSD/ в странах СНГ. В США при индивидуальной вакцинации стоимость «Гардасила» составляет около 400 евро. В России цена на этот препарат пока не установлена
На сегодняшний день «Гардасил» разрешен к применению в 25 странах-членах Евросоюза, а также в некоторых других странах мира, включая США, Канаду, Мексику, Бразилию, Австралию и Новую Зеландию. По заявлению компании MSD, в клинических исследованиях вакцина предотвратила развитие 100% случаев шейки матки, вызываемых вирусом папилломы человека. Уже в начале следующего года российские женщины смогут в индивидуальном порядке сделать прививку препаратом «Гардасил». ---- Да , и еще так с слову, наличие антител не всегда показатель наличия иммунной памяти на данную болезнь, так как на многие болезни вырабатывается клеточный иммунный ответ, а не гуморальный(антительный)
Да , и еще так с слову, наличие антител не всегда показатель наличия иммунной памяти на данную болезнь, так как на многие болезни вырабатывается клеточный иммунный ответ, а не гуморальный(антительный)
Вы медик? Я - нет. Что означает эта фраза? И вообще, что ВЫ думаете по поводу такого рода прививки?
А рассказ прихожанки,было бы интересно послушать,по крайней мере нам...
Я говорила с ней, она не хочет ворошить память девочки. Да и не верит, что это кому-то поможет. Разве не приводила она своей сестре разные примеры осложнений, но, произошло что произошло. Она предложила мне самой все описать, но я что-то тоже перехотела. Укажу только, что вакцина была импортная и дорогущая.
Спасибо в любом случае.А кто нибудь что нибудь может сказать про" легкопереносимый"ИНФАНРИКС? ИНФАНРИКС – бесклеточная вакцина, так как она содержит лишь отдельные частицы коклюшного микроорганизма. В ее состав также входят дифтерийный и столбнячный анатоксины.
В зависимости от составляющих коклюшного компонента, вакцины различаются по своей реактогенности (способности вызывать реакцию на прививку). Бесклеточные вакцины (ИНФАНРИКС) менее реактогенны, поскольку в них содержатся только основные элементы микроба (белки), достаточные для формирования иммунитета, без других, менее существенных субстанций и примесей.
Если не делать эту прививку,то чем можно "защитить" детей,к примеру,от дифтерии? по возможности ответьте своими словами,может из жизненной практики?
Понимаю, что мой ответ менее всего вам нужен, но раз никто не отвечает, напишу немного. Про ИНФАНРИКС знаю то, что мертиолят там заменен феноксиэтанолом, больше особых отличий не помню.
1. В случае дифтерии прививка делается не от самого микроорганизма, а от токсина, который этими коринебактериями вырабатывается. Она и называется поэтому анатоксином. Никоим образом эта прививка не препятствует проникновению дифтерийных бактерий в организм. 2. В учебниках по дифтерии указывается, что "само по себе дифтерийное носительство в здоровом организме ведет к выработке антител... этот процесс чаще всего заканчивается образованием в организме бактерионосителя антибактериального иммунитета" 3. Во многих источниках указывается, что при дифтерии пожизненного иммунитета не получается. То есть даже после болезни, возможны повторные заболевания. 4. "Уровень анатоксического иммунитета после введения дифтерийного анатоксина значительно ниже по сравнению с естесственным иммунитетом, который формируется после перенесенного заболевания"
Так куда же значительно ниже, если он и так непрочен? Как может прививка дать иммунитет, который не может дать природная дифтерия?
Последняя эпидемия дифтерии в бывших республиках СССР в начале 90-ых, как раз и показала, что надежда на прививки оказалась тщетной.
Пока были нормальные санитарно-гигиенические условия жизни, можно было внушать населению, что это заслуга прививок. А когда стремительное обнищание огромного количества людей, депрессия, развал системы здравоохранения, появление тысяч беженцев, некомпетентность врачей (которые даже при явных токсических формах, не могли поставить диагноз дифтерия) привели к эпидемии, нам стали внушать, что это от пресловутого "недостаточного охвата прививками"
А ведь тогда еще почти не было отказников по каким-либо убеждениям, вакцинировали всех и по полной, кроме тех, кому по причине фоновых заболеваний, давали медотвод. А заболевали (и даже умирали) привитые и непривитые. И даже длительность эпидемии была точно такой же, как в допрививочную эпоху, не менее трех лет, в среднем, 4-5. Азербайджан 1993-97, Беларусь 1992-97, Грузия 93-97, Киргизия 94-98, Латвия 94-97, Россия 91-96, Молдова 94-96 и т.д. При нормальной длительности эпидемий за что же кланяться прививкам? При чем, в начале эпидемий срочно стали делать всем дополнительные прививки, это тоже ничего не изменило.
Получается, прививки от дифтерии не предотвращают ни циркуляции возбудителя, ни инфицирования им, максимум на что они способны по прививочным теориям, это защитить организм от дифтерийного токсина, но судя по эпидемиям, они и с этим не справились.
Опять же, не забываем, что прошли те времена, когда не было средств против дифтерии, сейчас она лечится антибиотиками. Коринебактерии чувствительны практически ко всем антибиотикам, обычно назначаемых при заболеваниях верхних дыхательных путей. При ангинах педиатры часто дают направление на анализ мазка из горла. правда до сих пор, если ребенок привит, то это направление надо самим просить, потому, что слишком силен стереотип, что привитые не болеют дифтерией.
Из жизненной практики никто не ответит, т.к. практики такой мало. Из моих знакомых одна переболела в школе дифтерией. Была полностью привита, но болела очень тяжело, с откачкой в реанимации и осложнениями на сердце.
К профилактике дифтерии относятся все то же: посильная духовная жизнь, нормальные условия жизни, рациональное питание, свежий воздух, чистая вода, мир в семье, физическая нагрузка, сведение химии (в том числе и лекарств) к минимуму и т.д (см. выше)
Еще есть теории о том как витамин С помогает бороться с этой болезнью. И в гомеопатии есть средства для профилактики и для лечения. Но это для непредубежденных.
ЛЕКАРСТВЕННАЯ ФОРМА Суспензия для внутримышечного введения.
СОСТАВ Вакцина содержит дифтерийный анатоксин, столбнячный анатоксин и три очищенных коклюшных антигена (коклюшный анатоксин (КА), филаментозный гемагглютинин (ФГА) и белок наружной мембраны (пертактин) с молекулярной массой 69 кДа, адсорбированные на алюминии). В одной дозе вакцины (0,5 мл) содержится: Активные ингредиенты: не менее 30 международных единиц (ME) дифтерийного анатоксина, не менее 40 ME столбнячного анатоксина, 25 мкг КА, 25 мкг ФГА и 8 мкг пертактина. Другие ингредиенты: алюминий (в виде гидроксида алюминия) — 0,5 мг, 2-феноксиэтанол (консервант) — 2,5 мг, натрия хлорид — 4,5 мг, вода для инъекций — до 0,5 мл. Остаточное содержание формальдегида — не более 0,2 мг/мл.
ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ Известная гиперчувствительность к любому компоненту настоящей вакцины, а также в случае, если у пациента возникали симптомы гиперчувствительности после предыдущего введения Инфанрикс®. Сильная реакция (температура выше 40°С, гиперемия или отек более 8 см в диаметре) или осложнение (коллапс или шокоподобное состояние, развившиеся в течение 48 ч после введения вакцины; непрерывный плач, длящийся 3 ч и более, возникший в течение 48 ч после введения вакцины; судороги, сопровождаемые или не сопровождаемые лихорадочным состоянием, возникшие в течение 3 суток после вакцинации) на предыдущее введение вакцины Инфанрикс®. Энцефалопатия, развившаяся в течение 7 дней после предыдущего введения вакцины, содержащей коклюшный компонент. В этом случае курс вакцинации следует продолжать дифтерийно-столбнячной вакциной.
ПОБОЧНЫЕ РЕАКЦИИ Представлены ниже в виде таблицы с указанием доли случаев побочных эффектов в общем количестве введенных доз (данные получены при проведении клинических исследований препарата). Первичная вакцинация Инфанрикс® Ревакцинация Инфанрикс® Местные симптомы (%)
Боль 2,5 15,8 Покраснение(более 2 см) 0,1 2,2-4,5 Припухлость (более 2 си) 0 1,5-3,0 Общие симптомы (%) Температура 38°С и выше (ректальная) 9,9 26,8-29,3 Температура 39,5°С и выше (ректальная) 0,2 0,4-0,7 Необычный плач 5,2 2,6-8,6 Рвота / 3,0 2,6-3,3 Диарея 5,9 8,1-11,2 Отказ от еды и питья 4,2 7,1-12,5 Сонливость 9,3 10,4 Беспокойство 9,3 77-12,3
Крайне редко отмечались случаи коллапсов и шокоподобных состояний (гипотонически-гипореспонсивные эпизоды) и судороги в течение 2-3 дней после вакцинации. Такие побочные эффекты были преходящими и не приводили к каким-либо последствиям. Также при клиническом применении вакцины были зарегистрированы следующие нежелательные явления в поствакцинальном периоде. При первичной вакцинации Инфанрикс® (по исследованиям, охватывавшим 11 406 введенных доз) Со стороны кожи(1% и менее): дерматит; со стороны дыхательной системы(3% и менее): кашель, ринит, бронхит, другие инфекции верхних дыхательных путей; связанные с резистентностью к инфекциям (1% и менее): средний отит. После ревакцинации вакциной Инфанрикс®, проведенной после первичной вакцинации этой же вакциной (по исследованиям, охватывавшим 2 363 введенные дозы) Со стороны дыхательной системы(4% и менее): кашель, фарингит, бронхит, другие инфекции верхних дыхательных путей, ринит, нарушение дыхания; связанные с резистентностью к инфекциям (3% и менее): вирусная инфекция, средний отит.
После ревакцинации вакциной Инфанрикс®, проведенной после первичной вакцинации цельноклеточной коклюшно-дифтерийно-столбнячной вакциной (по исследованиям, охватывавшим 606 введенных доз) Со стороны дыхательной системы (3% и менее): кашель, фарингит, инфекции верхних дыхательных путей, бронхит; связанные с резистентностью к инфекциям(2% и менее): средний отит.
ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ Перед вакцинацией следует изучить анамнез ребенка, обращая внимание на предшествующее введение вакцин и связанное с этим возникновение побочных реакций, а также провести осмотр. Введение вакцины следует отложить при наличии у ребенка острого заболевания, сопровождающегося повышением температуры. При инфекционном заболевании в легкой форме вакцинацию можно проводить после нормализации температуры. Как и при введении любых других вакцин, следует иметь наготове все необходимое для купирования возможной анафилактической реакции на Инфанрикс®. Поэтому вакцинированный должен находиться под медицинским наблюдением в течение 30 мин после иммунизации. Инфанрикс® следует применять с осторожностью у пациентов с тромбоцитопенией или с нарушениями системы свертывания крови, поскольку у таких пациентов внутримышечная инъекция может стать причиной кровотечения. Для предотвращения кровотечения следует надавливать на место инъекции, не растирая его, в течение не менее 2 мин. ВИЧ-инфекция не является противопоказанием к вакцинации.
Да , и еще так с слову, наличие антител не всегда показатель наличия иммунной памяти на данную болезнь, так как на многие болезни вырабатывается клеточный иммунный ответ, а не гуморальный(антительный)
Елена пишет: [quote]Вы медик? Я - нет. Что означает эта фраза? Я - биолог, специализируюсь в области микробиологии и иммунологии. Все прививки рассчитаны на то, что в организме сформируется так называемая память на болезни, то есть после введения вакцмны - ослабленных возбудителей- появятся в крови Антитела, которые победят микроб и в течение -n лет будут стоять на страже! Но как выяснилось не так уж давно - после того как прививки стали массово вводиться в привив. календари,- в первой линии защиты от многих возбудителей выступает клеточный ответ - НЕ Антитела формируются ,а спец клетки!
Ксю имеет ввиду иммунокомпетентные клетки, относящиеся к клеточному иммунитету.
Если схематично разложить наш иммунитет по полочкам, то он имеет как бы ТРИ ЛИНИИ ОБОРОНЫ:
1. Неспецифические факторы защиты (оружие - те барьеры, про которые я упоминала выше, при сравнении естесственного и прививочного иммунитета, т.е. нормальная микрофлора слизистых и кожи, эпителиальный покров, секреты биологических жидкостей с их определенным составом, кислотностью и т. д.)
2. Клеточный ответ (здесь оружие борьбы с возбудителями - те самые иммунокомпентные спец.клетки).
3. Гуморальный ответ (оружие - антитела, они же иммуноглобулины).
Вакцины призваны протезировать только третий вид защиты, многие же виды возбудителей побеждаются только при участии второго, клеточного. (Например, система клеточного иммунитета устраняет возбудители, которые скрываются от антител внутри клеток). Насколько я поняла, именно это и хотела сказать Ксю.
Но я бы, Ксю, в первую линию защиты отнесла все же неспецифические факторы, которые так же нарушаются при вакцинации.
Насколько премудро усторена имунная система. Вакцинация же ломает ее и предлагает свои протезы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума