Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 17.03.08 23:16. Заголовок: :sm1: Платон мне д..
Платон мне друг. А истина мне недруг... Любые факты, которые только можно привести автору этого интервью - доказывающие виновность Сталина, будут истолкованы им чуть ли не в его же (Сталина) пользу. Взять хотя бы этот его тезис: то, что страна увидела столько мучеников, это тоже заслуга Сталина. Тогда во-первых, во святых следовало бы прославить Иуду Искариота. Ведь смерть Господа Иисуса Христа - это тоже, до некоторой степени, его "заслуга"...
А что есть истина, - вопрос уже не только околоплатоновский (в духе http://www.myseminar.ru/?m=view_text&id_text=11258 ect.), но и вполне новозаветный, не правда ли? Как говорится, для эллинов безумие – истина на кресте. Рухнула Святая Русь в пучину кровавой бойни, причём кто не замешан был в помрачении кромешном (кто без греха?): и Церковь, и высший свет, и дом Царский, и верноподданные, и смерды, и армия… Простите за вольный образ: кровь Её (России) на нас и на детях наших – этакое созвучие эпох и событий, не правда ли? Не замедлило явиться возмездие. Бич Божий – эпитет для личности Сталина подобран не самый неподходящий. Церковь, отрекшаяся от чистоты и извалявшаяся в обновленчестве… армия, отрекшаяся от Присяги… гвардейский экипаж с великим князем при бантах, салютовавший масонам,… генералы, пляшущие под дудочку мерзких и низких людишечек, арестовывающие свою Государыню… облагодетельствованные до невозможности матросики яхты «Штандарт», убивающие своих офицеров… Народ, иллюминирующий усадьбы и устраивающий аутодафе из поверженных образов Божиих… всеобщее обезверивание, переходящее в кровавое изуверство… Не достойно ли сие скорого кровавого вразумления. О подобном стенал Иеремия, о грядущем предупреждал Иоанн Кронштадтский праздномысленный свет и челядь. Не правда ли? И се – свершилось! Что теперь Сталина пинать? Возможно ли было мягко и пушист отделаться от содеянного? Возможно ли было после неистовства у тельца златого войти в Землю Обетованную? Кого любит Господь – наказывает, так и Сталина попустил.
Недавно прочёл письма митр. Алексия (Симанского) Арсению (Стадницкому) – удивило обилие многопопечительности 1918-1920-х годов о хозяйстве церковном, о домах митрополичьих разоряемых… А в письмах 1917 – горькое признание, что, мол, смущались цезарепапизмом, что – то получим теперь от большевиков грядущих… Поучительное чтение получилось.
Не стал бы единым чёрным колером красить Сталина, ох не стал бы. Не смотря ни на что им содеянное. Тем более, если присмотренться к иконам, например, к сошествию во ад Дионисия из Русского музея – там (уверяю, и не только там) и самих бесов писали чёрным колером – с белильными пробелами. пишет:
Отправлено: 22.03.08 12:26. Заголовок: И всё-таки, почитая ..
И всё-таки, почитая "бич Божий", мы можем дойти и до оправдания Иуды... Ведь действительно, Господь должен был пострадать - иначе не исполнились бы пророчества. "Но горе, имже соблазн приходит. Лучше было бы не родиться человеку тому".
Не достойно ли сие скорого кровавого вразумления. О подобном стенал Иеремия, о грядущем предупреждал Иоанн Кронштадтский праздномысленный свет и челядь. Не правда ли? И се – свершилось! Что теперь Сталина пинать? Возможно ли было мягко и пушист отделаться от содеянного? Возможно ли было после неистовства у тельца златого войти в Землю Обетованную? Кого любит Господь – наказывает, так и Сталина попустил.
Сталин-то как раз немало и кровушки полил и от Церкви отходил и пожигал ее. И разве что в наказание вечное ему же, чтобы гад не отвертелся, было именно этому скоту верховодить во всеобщей свалке каннибальской.
Тем более, если присмотренться к иконам, например, к сошествию во ад Дионисия из Русского музея – там (уверяю, и не только там) и самих бесов писали чёрным колером – с белильными пробелами.
Там и "Сталин" среди бесов, и многие прочие. А за белила черти большую мзду наверняка предлагают иконописцам.
А что есть истина, - вопрос уже не только околоплатоновский (в духе http://www.myseminar.ru/?m=view_text&id_text=11258 ect.), но и вполне новозаветный, не правда ли? Как говорится, для эллинов безумие – истина на кресте.
Вот, только в этом духе и можно воспринимать отца Евстафия, только покрывая любовью его ошибки. Когда их слишком много - издалека...
Сталин-то как раз немало и кровушки полил и от Церкви отходил и пожигал ее. И разве что в наказание вечное ему же, чтобы гад не отвертелся, было именно этому скоту верховодить во всеобщей свалке каннибальской.
Если бы Сталин не пришел к власти, а во главе страны встал бы Тороцкий, то скорее всего от Русской православной Церкви не осталось бы ничего. Это не в оправданее Сталину, но к пониманию, что промысл Божий всегда обрещает зло во благо.
Интересно продолжить обсуждение ,хотя на ссылки указанные выше уже не зайти. В истории церкви есть канонизированные святые на чьих руках есть кровь, христианская или нет за давностью лет непонятно. Св. равноап. царь Константин, Св.равн. Владимир, Св.равн.кн.Ольга, потом крестились и исправились.Разумно будет изучить деяния р.б. Иосифа Сталина после 1943 г. Какие гонения на церковь были с 1943г. по 1953г. Каково было положение РПЦ МП. Лично воспринимаю Сталина как Богом попущеную безбожную власть, но готов менять свое мнение в любую сторону при наличии серьезных аргументов. Да кстати мало кто обращает внимание , что Сталин был отпет по православному обряду а при жизни его поминали на литургии как -Богом данного вождя. Бескомпромиссная критика началась при Хрущеве вместе с усиленными гонениями на церковь.На съезде партии выступал патриарх и сказал, что русский народ с Божией помощью победил в войне. Хрущев устроил истерику на тему Бог здесь не причем ,это все партия. Слава партии. Так начались Хрущевские гонения на РПЦ. Старики помнят...
Отправлено: 14.04.14 21:13. Заголовок: Святость - это не бе..
Святость - это не безгрешность, Вы правы. Но в грехах своих святые люди каялись и степень покаяния была тем более, чем большими были грехи. Примерами могут служить Мария Египетская, равноап. Владимир (как раз Вы его поминаете) и даже разбойник, распятый вместе с Господом на кресте. Если говорить о Сталине, покаяния не видно. Может быть И.В. и каялся, но это никак не отразилось на его делах. Как бы это сказать ... уменьшение гонений на Церковь это не совсем то. Кроме прочего, меж тем, мы должны быть внимательны: святость мыслится непременно сопряжённой с внутренним состоянием человека. Канонизация - это не всецерковная некая премия и не дань уважения. Рассуждать, что Сталин был неким бичём Божиим и поэтому он свят, кажется неправильно. Итак, на основании собственных поступков Сталина, нельзя сделать вывод о святости этого человека (состав преступления, так сказать, отсутствует). Что ж до его роли в истории - это другой вопрос. Господь и настоящие злодеяния использует так, что из них получается польза. (При том, что сами злодеи гибнут). Иуда Искариот, к примеру, предав Господа Иисуса Христа, исполнил соответствующие пророчества и мы не можем говорить, что он свят. Деяния И.В. Сталина, полагаю, изучены с достаточной подробностью во всех своих периодах. Как и жизнь людей, которых он вёл к светлому коммунистическому будущему. Особенной эйфории не наблюдается. Что ж до богослужебных поминовений.. Попробовал бы кто-нибудь не помянуть вождя :-) То же и с отпеванием. Попробовал бы кто не отпеть..
Отправлено: 15.04.14 22:44. Заголовок: Вы отвечаете, что ос..
Вы отвечаете, что ослабление гонений на Церковь не повод для канонизации. Согласен. Я вообще не настаиваю на канонизации Сталина. Похоже Вы отвечаете не мне, а предыдущим писавшим . О том, Сталин бич Божий и поэтому свят я не говорил . Таких бичей Божиих в русской истории предостаточно. Ленин, Троцкий, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин. И хоть патриарх Алексий2 и говорил на могиле ЕБН, что усопший был хорошим христианином. Вопрос о канонизации не поднимал. см.далее
Продолжение. Духовная жизнь И.В. за любой период и с 1943г. в частности, это обратная сторона луны в неисследованный период. Смею предположить, что обращение св. равн. кн. Владимира к православию было связано с глубокими переживаниями, а что переживал Сталин в 1943 и далее? Неужели он бездушный и циничный потребитель чудес Божиих. Или считать его хитрым кукловодом корыстно вдохновляющих людишек на подвиг. Хотя естественно чудеса совершались не ради Сталина, и просто искреннее обращение не повод для канонизации... Итак, очень хочется услышать примеры гонений на Церковь после 1943г. Никто их не приводит. Вы пишете: покаяния не видно. На каких примерах? "Узнайте дерево по плодам его." Мы обсуждаем ушедших правителей по результатам их деятельности, по свидетельствам истории. Общий психологический фон аргумент ненадежный. "Распни Его. Распни,"
Отправлено: 15.04.14 23:38. Заголовок: Отсутствие эйфории о..
Отсутствие эйфории от надвигающегося коммунизма -это чувство преобладающее при Хрущеве, Брежневе, Горбачеве, по нарастающей. При Сталине особенно после ВОВ такого не было. До сих пор живы люди жившие при Красном Императоре. При личном общении подавляющее большинство искренние сталинцы. Моя бабушка 1914г.р. говорила, что Сталина очень любили. Все опрошенные православные, но невоцерковленные. Кто то относится с уважением и т. д. вплоть до бедовали ,голодали чего хорошего. Но в среднем рейтинг ближе к Путинскому. Почему так происходит попробую порассуждать в другой раз.
Благоразумный разбойник пример не совсем подходящий. Скорее всего он был зилот, т.е. скинхед, точнее партизан. За убийства , грабеж и прочее иудеи сами судили и наказывали своих: 1-Кто без греха пусть первый бросит камень. 2-Иудеи приводят Христа на край пропасти и собираются сбросить Его вниз... Пилат судил только тех, кто посягнул на римскую власть и представлял угрозу римлянам . Разбойник скорее всего убил римлянина (там такое бывало часто) , и можно предположить, что был виновен не больше, чем Моисей убивший Египтянина. Он не был ни чикотиллой, ни Гудияром. Он болел душой за свой народ и был горяч сердцем .А ведь можно предположить, что заповедь :"Нет больше той любви..." это и про него. На кресте он исповедал Иисуса Христом перед лицом страдающей Пречистой... Много ли из людей смогли Ей угодить больше. Дорога ложка к обеду. Страдания Пречистой в Евангелии не описываются, но все и так все понимают. Как современно звучит:"Уподобимся благоразумному разбойнику." Это почти как призыв к бою:" За Родину." А Вы как думаете?
Отправлено: 20.04.14 22:39. Заголовок: Мы обсуждаем ушедши..
Мы обсуждаем ушедших правителей по результатам их деятельности, по свидетельствам истории. Общий психологический фон аргумент ненадежный. "Распни Его. Распни," Отвечаю сам себе . Имею право . Не поленился. Пролистал "Историю РПЦ 1917-1997" ,авт .прот .Вл .Цыпин . А так же статью "Сталинская религиозная политика и РПЦ в 1943-1953 годах ." авт .Михаил Шкаровский .(есть в интернете) .Да .Пишут, что с 1948 г .проблемы были .Правда в статье набор фактов шире, и почему то данные о закрытых в 1948г . храмах вообще отсутствуют в оф .ист .РПЦ . И в статье упоминается мнение И .Снычева о ,том что до 1953г .гонений практически не было .И .Снычев "Самодержавие Духа . Очерки русского самосознания." Сейчас под руками нет . Потом пролистаю .Кстати есть мнения, что Сталин в те годы уже серьезно болел .(Фильм "Сталин с нами" . Последняя серия .Фильм пытались спять как безпристрастный .Большое количество несистематизированных фактов .)И тут тоже есть над чем подумать .Все . На большее я не способен .
Здравствуйте, староста 113. Простите за затянувшуюся паузу.. я тоже не слышал о храмах закрытых после 43 года. Что ж о гонениях, помнится на истории мы упоминали об отдельных случаях таковых. Быть может, позже я соберусь с силами и найду свидетельства. Однозначно, меж тем, что общее направление власти не переменилось с войной. Церковь по-прежнему оставалась врагом государства, а идеология сего последнего была строго атеистической. Прекратились активные действия против этого врага, но сам он оставался таковым. Попробовал бы кто сказать о Церкви хорошо в те годы... (хотя, так говорить может, конечно, только тот, кто жил в те времена - поэтому заранее прошу прощения). Если говорить о личности Сталина, то прежде всего, думаю, следует иметь в виду осознание этим бывшим семинаристом того, каким должен быть образ настоящего покаяния у человека, виновного в стольких смертях. И неспособность на такие шаги. Если мы остановимся на "невидимом" изменении ума у вождя, мы породим очередную сказку, что было бы ошибкой.
Здравствуйте , извинятся не стоит, все по возможности. Спаси Господи, что вообще пишете. Вот глубокие и очень умеренные размышления о Сталине и не только:" 3rm.info/47170 Как "Правый сектор", окопавшийся на Воробьевых горах, спровоцировал гражданскую войну на Украине." И ещё, очень важная статья, надеюсь догадаетесь о чём:"rusvesna.su/neus/1401158834 "Спецмиссия на майдане-воспоминания участника."
Отправлено: 23.06.14 22:25. Заголовок: Возможен ли го..
Возможен ли государственный переворот в России . В феврале 2014г. В Киеве произошел вооруженный государственный переворот (ГП). Жители России смогли достаточно подробно проследить за Киевскими событиями. Возмущение и стон почти у каждого на душе. Ведь то же самое готовили и нам зимой 2012г на Болотной. Нет. Такая демократия нам не нужна! Киевский беспредел сработал как прививка от демократии. Мы понимаем, как нам повезло. Демократия не пройдет! В смысле госпереворот у нас не пройдет. Мы решительно его не хотим. Но ведь кто то нам его готовил. И мы знаем кто. И этот кто то вряд ли остановится. Каковы же наши шансы, с точки зрения исторического опыта, противостоять госпереворотам. Попробуем рассмотреть вместе. Кратко. Навскидку. И с обсуждением в комментариях. Эпиграф. «КВН 90х. На сцене негры из института дружбы народов. Выступают с репризой: «В нашей любимой ресублике Нагоноия и Гаривас выходные прошли спокойно. Произошло 8 государственных переворотов. Наиболее запомнились 7й и 8й , которые были отмечены народными гуляниями и фейерверком.» Смех в зале…» Простите, текст набрасывался в марте 2014г, и тогда реприза все еще вызывала улыбку у русскоязычных . Это было важно т. к. после прочтения написанного до конца становилось понятно, что нам русским здесь смеяться совершенно неуместно. И это еще ещё более понятно 22 июня 2014г. Возмем 20 век. Он нам ближе и понятней. Многое произошло на наших глазах. Мы сами участвовали в исторических событиях статистами и не только: 1) 1905г . Вооруженный переворот, сценарий около Киевский. Неудачный. 2а) 1917г февраль. Сценарий не Киевский. Удачный. Дворцовый переворот, произошедший в период войны, усугубившей внутриполитическую обстановку. Смена правящих элит в пользу чужого государства. 2б) 1917г октябрь. Сценарий не Киевский . Удачный. Мирный дворцовый переворот с продолжением соблюдения интересов чужого государства. (Современным языком- рейдерский захват.) Фактически власть передали из рук в руки. «Наши с Вашими договорились». Штурм Зимнего придумали позже. Народ помучали безвластием и бандитизмом и установили жесткий порядок. Измучанный народ был рад хоть какому то порядку. 0) Гражданская война с неопределённой целью. Среди белогвардейцев разные политические взгляды. Восстановление монархии маловероятно. Не считаем. 0) Покушение на Ленина. Не считаем. 0) Власть плавно переходит в руки Сталина. Троцкий обзывает Сталина «могоильшиком революции». Весьма справедливо. Но перелом наступает позже. Не считаем. 3) 1927г ноябрь. Троцкистский путч. Неудачный. Сценарий ближе к Киевскому. Похож на 1й майдан. Многим не понравилось это все уже тогда. Утверждение интересов чужого государства сорвалось. Россия становится экономически и политически самостоятельным государством. РПЦ по прежнему в опале, но «ваши радости – наши радости» прозвучали вовремя. 4) 1941г, 22 июня. Троцкистский мятеж в виде саботажа ответственных работников разных направлений. Активная фаза которого началась 22 -06-1941. Т.Н. хаос во всём. Дворцовый переворот совмещённый с иностранной интервенцией. Очень опасный. Россия висит на волоске. Сценарий не Киевский. Чудесным образом неудачный. В такой предельно тяжелый момент обращение м.Сергия Старгородского можно оценить как решающее. Ведь захватническая война могла быть преподнесена как национально-освободительная для жителей изнасилованной России. Что бы было если б обращение прозвучало чуть позже. Вот такой он фактор времени на войне. Боеприпасы привезённые перед боем или после проигранного боя - это разные вещи… 0) 1953г. Смерть Сталина. Говорят отравили. Не считаем. 5) 1954г. Силовой арест Берии и срочный расстрел. Переход власти к Хрущеву и вроде Маленкову. Сценарий не Киевский. Удачный. Кровавый дворцовый переворот. Ещё бы понять в чью пользу. Экономические и прочие провалы времён Хрущёва неисчислимы. 6)1964г (могу ошибиться) Принудительная отставка Хрущева с формулировкой «волюнтаризм». Очень мило. При Сталине это называлось вредительство. Такое ощущение , что с тех пор в России стал процветать феномен неумышленного вредительства. Россия продолжила строительство самостоятельного государства и потерпела крушение. Почему . Это отдельный и очень интересный разговор… 0) Закармливание Брежнева преапаратами на основе фенобарбитала (корвалол например сейчас запещён во многих странах мира) пагубно влиявших на состояние первого лица. Не считаем. 0) Скоропостижная смерть Черненко и Андропова с одинаковым диагнозом: скоротечная пневмония. Не считаем. 7а)1986г. Горбачёв и П. (перестройка). Дворцовый переворот который ни с чем сравнить не могу. Всё вроде законно. И всё начинает работать против закона. Народ в большей части обмануто доволен. Я ТОЖЕ. Мы радостно сливаем страну и ждем перемен. (Слива Украине! Героям слива!) В пользу чужой страны, причём всё той же. 0) ГКЧП даже не пытаемся считать, устали уже. Хотя спровацированный Горбачевым и кинутый им же путч спровацировал приход к власти Ельцина. Вывод: Горбачёв гениальный «титушка». А может ему помогали, причем всё те же. 7б)1991г.Ельцин. Сценарий Киевский. Удачный. Революционный переворот разрушающий прежнее государственное устройство. Полная преемственность курса Горбачёва, но уже с явным предательством, разграблением и уничтожением. Национальная катастрофа. По последствиям уступающая только гражданской войне 1918-1920гг(не помню точно когда закончилась). Духовный урон едва ли не больший. 0)1993г. Расстрел парламента. Запад доволен. Демократия опять победила. Не считаем. 0)2000г. Россия на пороге очередного дробления. Есть версия ,что Путин предотвратил распад. Не считаем. 0) 2000г и далее. Путин. Оценки расходятся. Всякое бывало за эти годы. Всё происходящее перед нами. И это уже не история, а реальность. Боюсь быть субъективным. И всё же: 8)2012г Москва. Зима-весна. Болотная площадь. Сценарий Киевский. Неудачный. Попытка переворота говорит о том ,что Россия ускользает из тисков невидимой оккупации.
9)2014г. Крым. Разворот в сторону национальных интересов. Аналогия Сталин-Путин очень напрашивается. В обоих случаях начало правления сопровождалось деятельностью в пользу чужих стран, а потом разворот на 180 гр. Пока конечно он особо и не заметен. Но другого выхода нет. Иначе к чему всё это. Что нельзя было слить Крым под бандеру. Легко. С нашими СМИ можно всё. Можно Чубайса показывать как спасителя нации. Сердюкова амнистировать. Можно все деньги держать в америке. Забыть о русских за пределами РФ после 1991г, и в том числе в Чечне, особенно после первой чеченской компании и т.д. И ни чего живём. СМИ стало нам заменителем разсудка и совести. Особенно если заменять нечего. ИТОГО: Киевский сценарий прошёл 1 раз, не прошёл 3 раза. Другие сценарии проходят легко и непринуждённо, особенно сложные, двухходовые. Не рано ли мы радуемся. Нас как минимум 100 лет водят за нос и грабят. Иммунитет по большому счёту отсутствует. Почему. Это в другой раз.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Платон мне друг. А истина мне недруг... 
Я согласна с Вами, Клюква. Не спорить же с почтенным отцом! И вообще, издалека любить гораздо легче.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума